"Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

FN : trois journalistes débattent sur notre plateau

arrêt sur images, émission Par la rédaction discuté depuis 18:42 le 05/05/2017

Incompétente et agressive, telle est apparue Marine Le Pen lors du traditionnel débat télévisé de l’entre-deux-tours, à la stupéfaction de nombreux spectateurs, y compris parmi ses propres soutiens. Mais pourquoi a-t-il fallu attendre si longtemps, trois jours avant le vote, pour découvrir cette autre Marine Le Pen re-diabolisée ? Questions que nous posons à nos trois invités : Marine Turchi, journaliste à Mediapart, co-auteure du livre Marine est au courant de tout… co-écrit avec le journaliste de Marianne Mathias Destal (Flammarion, mars 2016) et co-auteure du reportage d’Envoyé spécial diffusé sur France 2 en mars dernier, Aurélien Colly, journaliste au service politique de France Inter et Patrice Maggio, rédacteur en chef de Var-Matin, en direct de Toulon.
L'émission est présentée par Daniel Schneidermann,
préparée par Adèle Bellot et Anne-Sophie Jacques
et déco-réalisée par Sébastien Bourgine et Antoine Streiff...... > Lire l'intégralité du texte
Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par anne-sophie

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Ben franchement, vous passez à côté d'une très bonne émission.

Bisous....
> Lire ici > Lire en contexte

Par Greg S.

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Merci énormément pour cette émission. Peut être parce que j'apprécie de comprendre la cuisine des médias mais je crois que c'est la première fois que je vois une télé (même sur le web) prendre le temps de cette analyse de la dé diabolisation.
Aussi déprimant que ce soit, ça fait beaucoup de bien, donc, je rejoins Anne Sophie, excellente émission.

Ce qui est révélateur c'est comment ce petit monde de l'extrême droite a des codes spécifiques ignorés et inconnus du grand public. Ayant eu à connaître les milieux antifascistes d'extrême gauche en tant qu'étudiant non-violent, et ayant dû deux trois fois identifier certains de ces groupes d'extrême droite pour m'éviter de prendre une rouste monumentale, je découvre un peu naïvement que beaucoup de journalistes suivant le Front National ignorent ce monde-là, qui est pourtant omniprésent autour du FN, jusque dans les services d'ordre des manifestations, ce sont eux qui généralement sont là pour mettre manu militari dehors les journalistes indésirables. Même si ces derniers temps, ils en appellent désormais à des sociétés privées.

Alors pour les néophytes, 88 désigne au choix : HH pour H**l Hit**r, le salut nazi. Ou sinon les 88 en forme stylisée d'écriture gothique (omniprésente dans l'extreme droite) se rapprochent des initiales des escadrons de protections du régime nazi (indice : ce sont les mêmes que Super Saiyen).
Dans le même ordre d'idée, dans les bastons de rue qui arrive occasionnellement entre militants antifascistes et crânes rasés d'extrême droite, les uns et les autres se distinguent parfois simplement par la marque des chaussures (Dr martens) et la couleur des lacets, rouges pour les uns (extreme gauche, communiste), blancs pour les autres (allégorie du pouvoir blanc). oui, ça va très loin.
Peut être ça vous parait fou et complotiste, mais malheureusement ce n'est pas une blague. tapez par exemple "légion 88" dans google et non, en fait, ne le faites pas, c'est assez atroce et traumatisant comme ça.
Pour l'anecdote, c'est en réaction et pour faire la nique à cette appropriation que le groupe de punk humoristique Ludwig von 88 a choisi son nom.
Voir ici quelques explications sur ce que sont les skinheads pour ceux qui sont curieux : http://www.tetue.net/pour-ne-plus-confondre-skinhead-et-extreme-droite
Ah et j'oubliais, pour relier à d'autres sujets : bien évidemment, il est extrêmement rare que ces militants d'extrême droite soient inquiétés par la police.
Je ne connaissais pas l'histoire des dauphins mais c'est tout à fait dans le même ordre d'idée.

A noter pour ceux et celles qui veulent aller creuser dans ces sombres histoires, le site antifasciste Reflexes, [reflexes.samizdat.net]
(c'est du recoupement d'information, donc pas du journaliste hein) qui regroupe des observateurs et chercheurs sur l'extrême droite mais aussi et surtout des personnes qui passent leur temps à tisser la toile des réseaux. C'est notamment grâce à ce site que depuis dix ans, parce que intéressé à la question, j'ai pu déjà entendre les noms de Chatillon, Loustau et des têtes de file identitaires qui prennent de l'importance aujourd'hui.

Enfin, ce qui apparaît en filigrane de ces enquêtes, des vieilles interviews de l'ex femme de Jean Marie le Pen, et de tout un tas de détails, c'est que dans l'entourage proche de Marine Le Pen, il y a toute une galaxie qui vit et baigne dans toute une contre culture d'extrême droite, avec ses musiques, ses codes vestimentaires, son humour particulier et que même aujourd'hui, elle baigne là-dedans puisque ce sont eux qui tiennent les cordons de la bourse. je pense que c'est là le coeur de l'échec de la dé-diabolisation, comme l'explique Marine Turchi, le talon d’Achille. Tant que ce seront eux qui tiendront les finances et l'organisation des campagnes, il sera impossible de croire effective un quelconque changement réel de discours du FN.

Et pour finir, une chanson parce qu'il faut bien en rire à défaut d'en avoir peur : [www.youtube.com]...
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Par Rom'

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

[Attention gros pavé confus de type qui a les boules]
Ça me dégoute, ça fait des plombes qu'on sait ce qu'est l’essence même du FN, de Jean-Machin, comme de Machine.

C'est à se demander si l'autre serpillère puante de Pujadas ne vote pas FN quand il dit à MLP "Ces gens n'ont pas leur place dans votre parti !". Bah si ils y ont leur place du schnock puisque c'est l'identité même de ce parti !!! Pourquoi ça te dérange tant que ça ?
Y'a pas à tergiverser 850 ans sur pourquoi les images évoquées ne passent pas a la télé, il va faire quoi Pujadas si il peut plus agiter le pantin du FN a tout bout de champ ? Et sur les questions économiques seulement s'ils vous plait ! Les droits de l'homme et les libertés foutez ça sur Mélenchon tiens, et les violences et tout l'bordel on garde ça pour la CGT.

Ça fait combien de fois que le FN doit exclure des "cas isolés" de cinglés posant devant des drapeaux nazis ou partageant des propos qui choqueraient même le raciste moyen ? Le bras tendu de l'autre à côté c'est bien léger. Et pourtant la Lepen elle est pardonnée à chaque fois. "C'est pas moi, connait pas, FN ? Jamais entendu parler moi c'est juste Machine"

Rah, désolé ça m'fou les boules mais j'ai l'impression d'être dans un univers parallèle quand j'vois à quel point on a ciré les pompes de cette vielle folle depuis 10 ans, et que maintenant tout le monde est surpris, ou pas surpris, ou surpris de la surprise, ou surpris de la non surprise.
Y'a de quoi interdire ce parti et éloigner toutes ces familles de toutes activité politique pendant 150 ans et on est la à les légitimer en comparant programmes et gouvernement potentiels, à se demander si Machine a changé, et si la nièce du père de l'oncle elle est homophobe alors que le cousin du porte parole de la soeur il est gay, et si en fait la belle soeur de l'oncle elle serait pas antisémite. Alors que la seule question légitime c'est est ce que la mère de la fille n'est pas aussi la cousine du père finalement...

Que Mediapart foute tout ça en accès libre permanent, qu'ils demandent des comptes à leurs confrères qui jouent les gros lâches ! Que France Inter refasse aussi le boulot que faisait La-bas à l'époque, que France Culture mette en avant les Pieds sur terre qui ont déjà beaucoup parlé de tout ça aussi. La belle affaire de ne pas être autorisés à suivre leurs meetings ! Qu'on arrête de faire semblant et de redécouvrir le pot aux roses tous les 850 ans quoi ! A moins qu'en fait tout le monde l'aime bien la petite marionette Lepen ?

... J'avais pas encore vu le passage avec Delahousse, j'abandonne.

(Ça ne se voit peut être pas mais j'ai bien aimé l'émission...)...
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Tous les commentaires (96)
Par gomine

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

mieux vaut tard que jamais...
Par pamfrie

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Et si c'était le piège suprême ? Tous ceux qui voulaient s'abstenir ou voter blanc mais qui ont fini par se dire qu'il vaut mieux voter Macron pour écarter toute possibilité qu'elle accède au pouvoir, ne risquent-ils pas de revenir à leur première intention ?
Par Bruanne

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Overdose.
Je m'abstiens de regarder l'émission.
Par anne-sophie

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Ben franchement, vous passez à côté d'une très bonne émission.

Bisous.
Par sandy

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Non Anne-sophie. C'est vraiment une des pires émissions.

Bisous.
Par Bruanne

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

J'y reviendrai quand j'aurai digéré alors.
Par jeannot

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Très chère Anne Sophie
Oui c'est une bonne émission sur les nazis cachés du FN, mais pour rebondir sur les commentaires de Pierre Mallet, Constant gardener et Matt plus bas sur ce fil, je vous pose une question:
Pourquoi, alors que vous avez très certainement lu l'article de F Lordon sur son blog, n'êtes-vous pas intervenue sur le thème: "les électeurs de gauche du premier tour sont pris en otage par les incendiaires qui ont volontairement depuis des années entretenu le feu FN."
Daniel pose dix fois la question "comment se fait-il que les médias ne se sont pas intéressés à cette face cachée du FN sauf pour ce deuxième tour.
Les réponses des journalistes sont celles qu'on entend toujours: "pas de moyens, ça ne ferait pas d'audience, c'est difficile d'enquêter" etc etc.
Mais vous Anne Sophie, qui suivez Lordon, vous restez silencieuse alors que vous auriez pu évoquer (juste évoquer) l'hypothèse de Lordon : C'est sciemment que le "système" au pouvoir (entendre les libéraux et les médias qu'ils contrôlent) entretiennent le FN entre deux élections nationales, et pourrissent toutes les propositions alternatives de gauche antilibérales. Et une fois le danger écarté, alors le FN devient, le temps d'une élection, le repoussoir idéal pour booster le candidat libéral du moment.
Au total les électeurs de la FI ont la désagréable impression que ASI se range sans complexe du côté des preneurs d'otages.
Par sandy

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Mais Jeannot, c'est le corporatisme, la profession, les confrères, qui font que ces questions sont tabous.
Envisager que l'immense majorité des médias mainstream désinforme et fait de la propagande est un pas qu'ils ne peuvent pas franchir.
Dans toutes les autres professions liés de près ou de loin à la vie publique, on retrouve systématiquement les conflits politiques qui animent le reste de la population.
Mais le corporatisme chez les journalistes est tellement fort, qu'ils sont une minorité à comprendre que défendre leur profession et les idéaux qu'elle porte ( liberté d'expression, contre pouvoir etc ... ) nécessite aujourd'hui de combattre le reste de la profession. Ils refusent d'admettre qu'une grosse partie de la profession est corrompue, n'hésitons pas sur les mots.
Pour parler de la dédiabolisation, il ne faut évidemment pas inviter des journalistes qui y participent, qu'est-ce que cela peut apporter ?
La journaliste de médiapart est totalement contre productive dans sa façon de faire, des allusions, des preuves qui n'en sont pas, des insinuations, des calomnies etc ... cette "diabolisation" qui apparait aux gens malhonnête, participe à la dédiabolisation. Le coup du salut nazi alors que le gars fait juste un signe de la main à quelqu'un en face de lui. Le coup du harcèlement à coup de "droits de réponse" alors qu'ils donnent le chiffre à la fin 24 demandes en 1 an, wow, quel rythme insoutenable ... Le coup de la liberté de la presse baffouée parce qu'ils ont pas voulu les laisser rentrer dans leurs réunions privées ...
Et dans l'autre sens, le journaliste de Toulon qui croit fermement que c'est en suivant tranquillement le FN qu'il va montrer aux gens qui ils sont réellement, alors qu'en fait tout ce qu'il réussit à faire c'est à leur donner des tribunes pour faire leur propagande.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:24 le 06/05/2017 par sandy.
Par Tigi

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Citation:
Le coup du salut nazi alors que le gars fait juste un signe de la main à quelqu'un en face de lui.

Ah oui, "le gars fait juste un signe de la main à quelqu'un en face de lui"...

[static.mediapart.fr]

(... et le vénérable Minh Tran Long qui ne lui rend pas son salut, c'est pas poli)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18:05 le 06/05/2017 par Tigi.
Par sandy

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Je maintiens.
C'est typiquement le genre de truc qui sert au FN à faire croire qu'ils sont victimes d'une "diabolisation".
Par Tigi

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Citation:
Anne Sophie (...) Pourquoi (...), n'êtes-vous pas intervenue sur le thème (....) ?
C'est sciemment que le "système" au pouvoir (entendre les libéraux et les médias qu'ils contrôlent) entretiennent le FN entre deux élections nationales, et pourrissent toutes les propositions alternatives de gauche antilibérales.

Anne-Sophie hésite peut-être à faire dans le complotisme ?
Par morvandiaux

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Emission d'intérêt public ! des journalistes dépendant de 9 milliardaires détenant 95% des médias, formés dans des écoles privées au service du Grand Capital (un gros mot !) si ces journalistes sont de connivences que dire du silence des "politiques" de complaisances même pas abordé sur ce plateau....
un extrait d'un article d'Eric Bocquet Sénateur du Nord :
.....La candidate d’extrême droite, très habile dans sa démarche de « normalisation » -elle a même perdu son nom de famille, on l’appelle désormais Marine-, apaisée, calme, souriante Pepsodent, Ultrabrite, Email diamant, photoshop… elle n’est que « soutenue » par le Front National. On a changé la vitrine mais l’arrière-boutique est toujours gérée par son père, Jean-Marie Le Pen qui, lors de son discours pathétique du 1er mai, au pied de la statue de Jeanne d’Arc, a rassuré les soutiens historiques de l’extrême droite française......
Par Klérian

Bonne émission

Bonsoir Anne-Sophie,

Je confirme que c'est un très bon moment : j'adore entendre les journaliste parler cuisine. Je trouve qu'on est vraiment au coeur de ce qui peut se passer quand on chercher à faire de la bonne ou mauvaise info.

Bonne nuit,

Cyril.
Par Lyonnais

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

C'est une habitude chez les Le Pen de se saborder afin d'éviter le pouvoir mais d'empocher les aides de l'état... Rappelez vous la tête du père en 2002 le soir du premier tour et les horreurs qu'il a sorties les 15 jours qui ont suivi ! La fille a fait un galop d'essai avec la rafle du Vél d'hiv ensuite elle a terminé en beauté le soir du débat.
Par contre ce qui nous attend avec Macron est loin d'être réjouissant :

[russeurope.hypotheses.org]
Par Kikoo lol

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

J'avais pas regarder le talk-show quand il avait ete diffusé l'autre jour, du coup je le découvre et suis profondément choqué:
Macron accuse un adversaire de ne pas avoir de programme!
Par constant gardener

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Bla bla bla....
Tiens, et si on s'intéressait plutôt au fait que l'écologie a été complètement absente de la campagne?
Comment se fait-il que ce sujet, primordial quand même, n'ait jamais intéressé nos ami-es journalistes, qui sont si fier-es de choisir les questions qu'ils/elles posent aux politiques?
Se pourrait-il qu'il y ait un rapport avec le fait que Macron (et ses mandants?) n'en a rien à cirer? Et qu'il aurait été pulvérisé sur cette question par au moins un candidat?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:11 le 05/05/2017 par constant gardener.
Par joachim.nada-182747 joachim.nada

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Le candidat en question n'y était pas... Vous êtes totalement hors sujet là, ça tourne à l'obsession.
Et je vous dis ça en toute amitié car je fais parti des déçus
Par iarwain

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

C est triste, mais ca ne déplace pas les foules. Les candidats écolo se prennent des revers a chaque elections. Et d'ailleurs, meme si j'aime le programme de Mélenchon, je ne suis pas certain que ca stratégie de mettre autant en avant l'écologie et la réforme des institutions soit électoralement porteur.
Par Julot Iglésias

Diabolus !

La question de la présence de sympathisants nazi au sein du FN semble plus importante à Daniel Schneidermann que l'avenir de notre planète. L'obsession du nazisme n'est pas près de s'éteindre chez lui. Plus d'une fois, j'ai été tenté de lui promettre solennellement de le cacher dans ma cave en cas de retour au pouvoir des nazis, mais je sais que cela n'aurait servi à rien. Soyons indulgents envers notre Daniel. Parfois. Je crains qu'il ne nous fasse une crise de tétanie, un malaise vagal, un breckedoune ou un truc dans ce genre. Nous devons comprendre que genre d'émissions est pour lui, en même temps qu'un acte militant, un moyen d'évacuer ses angoisses, une séance d'exorcisme. L'attente passive du résultat (dimanche 7 mai 2017, 20h 00mn 00s) était une épreuve insupportable pour lui.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:16 le 07/05/2017 par Julot Iglésias.
Par RST

Vomir

@ Julot Iglésias
" le cacher dans ma cave" Sérieux ?
Vous me donnez envie de vomir
Par Julot Iglésias

Re: Vomir

Citation:
Vous me donnez envie de vomir
Vraiment ? Pourriez-vous m'expliquer pourquoi vous avez envie de vomir ?

Citation:
"le cacher dans ma cave". Sérieux ?
Je ne comprends pas cette question. Vous pourriez m'en expliquer le sens ?

Bien entendu, puisque de toute évidence, vous n'avez pas compris le sens de mon message, je peux développer.
Faites-moi savoir si vous avez besoin d'explications. Finissez de vomir et revenez nous voir.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:54 le 07/05/2017 par Julot Iglésias.
Par Makno

Re:

Il y'a un point qui me derange et qui a occupe une partie de l'emission, "les" journalistes manquent quand meme de coherence...

D'un cote on a des groupes qui sont la pour faire faire avancer leurs idees/partis /interets, etc...
De l'autre on a des journalistes qui sont la pour les denigrer, leur mettre des batons dans les roues etc...
Il s'agit pas de reprocher aux journalistes de faire ce travail la, je ne reprocherais pas a un journaliste d'etre militant, mais quand on affiche clairement la volonte de nuire au sujet qu'on traite, c'est difficile de reprocher au sujet de ne pas vouloir cooperer, il n'y a en fait aucun principe democratique dans son sens large ou plus restreint qui oblige quelqu'un a se preter a ce jeu la...

J'aurais aime savoir ce que c'est pour eux d'etre journaliste, parce que la liberte de la presse me semble t-il, tient dans la liberte d'expression, pas dans l'obligation de lui parler....
Quand les gens des medias ne voulaient plus parler a pierre carles, trouvaient ils cela scandaleux ? Fallait il aussi faire une petition ?
Par sandy

Re:

Merci Makno,
vous le dites mieux que moi.
En effet ils confondent la liberté de la presse avec une obligation de leur parler qui n'existe pas.
Et la vraie liberté de la presse c'est la liberté d'expression.
Par palu

Re:

leur liberté c'est de colporter des propos pour l'instant infondé (cf le dernier vous n'êtes pas obligé) tandis que macron a parfaitement le droit de porter plainte lorsque mlp suggère une évasion fiscale.
Par Pierre MAILLET

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

La question qui n'a pas été abordée: Pourquoi un parti politique dont plusieurs de ses membres influents font l’apologie de crimes contre l'humanité n'a pas été interdit? Si cela n'a pas été fait c'est qu'Il doit bien y avoir une raison. Ne soyons pas naïfs , du 1er février au 21 avril 2017 par exemple, Mélenchon a bénéficié de 176 heures et 2 minutes de télé ou radio, Macron 245 heures et 13 minutes soit +56% et Marine Le Pen 247 heures et 22 minutes soit +58%). Ces journalistes sont sympathiques, sincères, faisant bien leur boulot mais que dire du système médiatique dans son ensemble et de son rôle joué pour en arriver à la situation de ce second tour ? A qui profite le crime? Quant à France-Inter "radio gaucho", laissez moi rire !
Par sandy

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

L'affaire du salut nazi fait typiquement partie des articles orduriers que peuvent produire Médiapart. J'ai beau être anti fasciste, je vois bien que le mec ne fait pas un salut nazi.
Par Klérian

Déconcertant

Je ne sais pas ce qu'il vous faut....

Vous avez eu son CV complet au lascar...
Par Tatanka

Re: Déconcertant

Justement !
Il n'est pas dit que ce type n'est pas "neo nazi", on connait le CV et les opinions du loustic, mais que ce geste de la main, qui à mon sens est un salut à la foule, est instrumentalisé.
C'est idiot, c'est ringard et c'est tout à fait de le sens du "journalisme" spectacle de merde actuel. La réaction de la La Pen "vous plaisantez..??!" est tout à fait normale.
Par Al1

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

En lisant le mail annonçant l'émission, je comprends que le titre aurait dû être :

"La "vraie" Le Pen, enfin ! Mais pourquoi si tard ?"

Il était vachement mieux, ce titre. Pourquoi avoir changé ?

Et peut-être, après les élections, aurons nous droit à :

Mea culpa d'@si sur le Mélenchon bashing, enfin ! Mais pourquoi si tard ?

Je rêve un peu. Pour ça, il faudra au moins attendre après les législatives.

Amusez vous bien, avec votre choix entre facho et facho !
Par Frédéric LE GUEN

88 fin de l'explication

Bonjour,

J'ai vraiment apprécié que l'anecdote du chiffre 88 ai été mentionnée mais l'explication n'a pas été au bout.
Donc oui 88 c'est la traduction de HH (H 8e lettre de l'alphabet) mais qu'est ce que veut dire HH ?

Pour rester politiquement correct et pour que le message ne soit pas black-listé, le 2e H correspond au nom du leader du mouvement nazi pendant la seconde guerre mondiale et le premier H c'est la traduction du mot "Salut à" en allemand.
Par Faab

Re: 88 fin de l'explication

Non mais, y'a rien à craindre à dire que ça veut dire "Heil Hitler".
Par contre, attention, il peut y avoir des pièges comme Ludwig von 88 de la mouvance anti-skin qui a joué avec leur folklore pour s'en moquer.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:59 le 06/05/2017 par Faab.
Par Klérian

Re: 88 fin de l'explication

Pour aller au bout,

88 = HH = Heil Hitler. Si on prend l'alphabet à l'envers et que l'on remonte 8 crans plus haut ==> SS... (ou c'est tordu hein, mais les gars sont un peu tordus à la base donc y'a cohérence de -non- pensée)
.Il y a aussi Légion 88, un groupe de rock Anticommuniste néo nazi très connu dans ce milieu là...

Je n'invente rien, un extrait de wikipedia ci-dessous :

---Le 88 est un signe de reconnaissance néonazi, étant le code correspondant à l’abréviation HH Ce lien renvoie vers une page d'homonymie (le H est la huitième lettre de l’alphabet latin), signifiant Heil Hitler (littéralement « Salut Hitler »). Le S correspondant quant à lui à la huitième lettre de l’alphabet en partant de la fin, « 88 » peut également symboliser « SS ».---

Et un lien wikipedia qui parle de legion 88

[fr.wikipedia.org]

Je m'étais intéressé à ce groupe lorsque j'avais fait connaissance d'un joueur video très sympa qui écoutait ces morceaux. A l'époque, ça me disait quelque chose et ça me paraissait sulfureux... Après m'être brièvement informé de la nature de ce "groupe" de musique, j'ai vite brisé le peu de lien noués avec ce joueur "plutot sympa".

@micalement,

Cyril.
Par patrick

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Vivement la fin des élections, overdose du FN sur Mediapart et maintenant sur ASI ! STOP !
Par OHbt

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Peut-être pensent-ils que c'est une autre manière pour faire "barrage". Donc il faut en parler pour expliquer. Mais plus on en parle, plus la bête grossit et plus on a besoin d'en parler. C'est mécanique. Sans le FHaine, les journalistes s’emmerderaient ou seraient au chômage.
Je me souviens d'avoir commencé à regarder l'émission hier soir, puis d'avoir ouvert les yeux pour constater que je venais de bien commencer ma nuit.
Par Greg S.

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Merci énormément pour cette émission. Peut être parce que j'apprécie de comprendre la cuisine des médias mais je crois que c'est la première fois que je vois une télé (même sur le web) prendre le temps de cette analyse de la dé diabolisation.
Aussi déprimant que ce soit, ça fait beaucoup de bien, donc, je rejoins Anne Sophie, excellente émission.

Ce qui est révélateur c'est comment ce petit monde de l'extrême droite a des codes spécifiques ignorés et inconnus du grand public. Ayant eu à connaître les milieux antifascistes d'extrême gauche en tant qu'étudiant non-violent, et ayant dû deux trois fois identifier certains de ces groupes d'extrême droite pour m'éviter de prendre une rouste monumentale, je découvre un peu naïvement que beaucoup de journalistes suivant le Front National ignorent ce monde-là, qui est pourtant omniprésent autour du FN, jusque dans les services d'ordre des manifestations, ce sont eux qui généralement sont là pour mettre manu militari dehors les journalistes indésirables. Même si ces derniers temps, ils en appellent désormais à des sociétés privées.

Alors pour les néophytes, 88 désigne au choix : HH pour H**l Hit**r, le salut nazi. Ou sinon les 88 en forme stylisée d'écriture gothique (omniprésente dans l'extreme droite) se rapprochent des initiales des escadrons de protections du régime nazi (indice : ce sont les mêmes que Super Saiyen).
Dans le même ordre d'idée, dans les bastons de rue qui arrive occasionnellement entre militants antifascistes et crânes rasés d'extrême droite, les uns et les autres se distinguent parfois simplement par la marque des chaussures (Dr martens) et la couleur des lacets, rouges pour les uns (extreme gauche, communiste), blancs pour les autres (allégorie du pouvoir blanc). oui, ça va très loin.
Peut être ça vous parait fou et complotiste, mais malheureusement ce n'est pas une blague. tapez par exemple "légion 88" dans google et non, en fait, ne le faites pas, c'est assez atroce et traumatisant comme ça.
Pour l'anecdote, c'est en réaction et pour faire la nique à cette appropriation que le groupe de punk humoristique Ludwig von 88 a choisi son nom.
Voir ici quelques explications sur ce que sont les skinheads pour ceux qui sont curieux : http://www.tetue.net/pour-ne-plus-confondre-skinhead-et-extreme-droite
Ah et j'oubliais, pour relier à d'autres sujets : bien évidemment, il est extrêmement rare que ces militants d'extrême droite soient inquiétés par la police.
Je ne connaissais pas l'histoire des dauphins mais c'est tout à fait dans le même ordre d'idée.

A noter pour ceux et celles qui veulent aller creuser dans ces sombres histoires, le site antifasciste Reflexes, [reflexes.samizdat.net]
(c'est du recoupement d'information, donc pas du journaliste hein) qui regroupe des observateurs et chercheurs sur l'extrême droite mais aussi et surtout des personnes qui passent leur temps à tisser la toile des réseaux. C'est notamment grâce à ce site que depuis dix ans, parce que intéressé à la question, j'ai pu déjà entendre les noms de Chatillon, Loustau et des têtes de file identitaires qui prennent de l'importance aujourd'hui.

Enfin, ce qui apparaît en filigrane de ces enquêtes, des vieilles interviews de l'ex femme de Jean Marie le Pen, et de tout un tas de détails, c'est que dans l'entourage proche de Marine Le Pen, il y a toute une galaxie qui vit et baigne dans toute une contre culture d'extrême droite, avec ses musiques, ses codes vestimentaires, son humour particulier et que même aujourd'hui, elle baigne là-dedans puisque ce sont eux qui tiennent les cordons de la bourse. je pense que c'est là le coeur de l'échec de la dé-diabolisation, comme l'explique Marine Turchi, le talon d’Achille. Tant que ce seront eux qui tiendront les finances et l'organisation des campagnes, il sera impossible de croire effective un quelconque changement réel de discours du FN.

Et pour finir, une chanson parce qu'il faut bien en rire à défaut d'en avoir peur : [www.youtube.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:13 le 05/05/2017 par Greg S..
Par ClaireC

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

C'est une petite pique inutile mais pardonnez-moi, M. Aurélien Colly de France Inter à qui on demande s'il s'est déjà laissé aller à n'employer que les prénoms concernant les membres de la famille Le Pen... l'avait fait plusieurs fois dans cette émission (je n'ai pas compté), avant qu'on lui pose cette question ! Donc on dirait à la fois que lui ne s'en rend pas compte... mais que les personnes présentes autour de lui non plus! Seraient-ils donc tous tombés sous le charme de la dédiabolisation du FN?? ^^
Non, plus sérieusement, le fait que cette utilisation du prénom ait été désignée comme quelque chose de non-anodin, fourbe et sournois dans leur raisonnement général... mais qui avait été allègrement utilisé sans être remarqué dans le cadre même de leur discussion, suggère une autre interprétation: certes, l'utilisation du prénom évoque linguistiquement une familiarité, et donc une forme de proximité, d'intimité, mais franchement, moi-même sans être de ses sympathisants, il m'arrive d'appeler le Jean-Marie, la Marine, et la Marion par leur prénom, simplement pour aller plus vite dans la distinction! On a 3 Le Pen sur la scène politique. On ne se pose pas la question sur Fillon, Macron, Mélenchon, Hamon (tiens, que de rimes!) peut-être parce qu'ils sont seuls à avoir ce patronyme sur la scène médiatique!
Par sandy

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Oui j'ai trouvé cela lamentable au possible. Même lorsqu'il disait ne pas le faire, les phrases suivantes il le faisait ... Et il a fallu que Daniel intervienne en rigolant pour faire cesser le malaise ...
Par EdC

Faut-il faire la chasse aux nazis ?

Il n'est pas inintéressant de connaitre la présence, auprès de Marine, de ces Gudards qui ressemblent très fort aux bandes d'Occident qui du temps de ma jeunesse étudiante, trainaient au quartier Latin depuis leur quartier général d'Assas, mais qui déjà à l'époque ne nous paraissaient pas représenter un quelconque danger. Que ces Gudards s'appellent entre eux Dolphi prouve surtout qu'ils cultivent de la nostalgie pour leur jeunesse et qu'ils soient obsédés par "le Juif" ne m'étonne guère, il m'est arrivé de le constater.

Il n'y a pas d'évidence pour moi à vouloir que les média grand public s'attachent avec insistance à démontrer les attaches du FN avec cette mouvance "néo-nazie", parce que la plupart des sympathisants et militants FN ne se sentent ni nazis ni fascistes. Ils diraient que les media mentent ou finiraient peut-être par se revendiquer fascistes pour de vrai.

En fait j'aurais été davantage intéressé d'écouter des journalistes qui auraient sondé les reins et les cœurs du militant FN de base, celui qui distribue des tracts sur le marché, colle des affiches, accepte de figurer sur une liste.

Enfin, pour terminer, j'enjoins aux Mélenchonistes qui trainent sur ce forum de se désolidariser de ceux qui viennent bavasser sur ce forum sans avoir vu l'émission.
Par sandy

Re: Faut-il faire la chasse aux nazis ?

Oui bah ce portrait n'a rien de convaincant ...
Et je ne connais personne qui serait tenté par le vote FN qui se laisserait convaincre par une telle approche.
Par Annie Stasse

Re:

j'ai regardé tout jusqu'au bout.

je n'en revenais pas au fil du non-débat. Alors moi qui pensais genre : je ne peux pas plus voter pour l'un que voter pour l'autre donc je m'abstiens. Et ceci depuis des mois, presque renforcé de jour en jour…

puis il y eu ce débat et alors j'ai découvert que la fille Le Pen était un copier/coller de son père (mais pourquoi ils s'engueulent ?) l'une a tout appris dans les bras de l'autre et elle répète parfaitement bien la leçon elle n'en connait d'ailleurs pas d'autre : c'est le spectacle instructif qu'elle nous a donné mercredi 3 mai.

Elle est dingue totale cette bonne femme. Élevée dans un cercle fermé n'en étant jamais sorti, elle ne sait pas qu'elle est totalement hors d'état de discourir dans un langage compréhensible hors de sa sphère minuscule de copains et de famille.

Ma première réaction fut : elle est bonne à enfermer en hôpital psy d'urgence, elle est parano grave, ou schizo si vous préférez.

Mais alors tous ces médias qui la font mousser depuis plusieurs dizaines d'années pour du fric… ils devraient être mis en tôle pour propagation d'idées et informations erronées, racistes, complaisantes pour faire monter le fascisme en France.

Et moi qui n'ai pas de penchant particulier pour Macron (et même plutôt contre) j'avoue que je lui tire mon chapeau d'avoir pu garder son calme devant une telle tête dure et à l'envers, et d'avoir su rester dans les clous, vraiment je lui en rends grâce. Et donc je voterai Macron dimanche pour être sûre que la folle dangereuse recueille le moins de % possible.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:53 le 05/05/2017 par Annie Stasse.
Par constant gardener

Re:

Si vous décidez de voter pour Macron alors que vous pensiez vous abstenir, cette émission n'aura pas été inutile. Merci ASI.
La mécanique mise en oeuvre depuis des années, et qui s'est emballée ces derniers jours, aura bien fonctionné.
Signé : Un mélenchoniste, insoumis donc, qui n'aime pas qu'on lui enjoigne quoi que ce soit.

Sur le fond : j'attends une vraie émission qui s'intéresserait à cette mécanique infernale, celle qui fait que pendant des années la presse mais aussi les gouvernements successifs* légitiment la parole du FN, et soudain les mêmes - avec autant d'entrain et un bel ensemble - découvrent que le dit FN est fasciste + nazi et va ouvrir des camps de concentration (n'est-ce pas, DS?), et j'en passe ... et donc que si tu ne votes pas pour le bon candidat, tu es pire que que le dernier des collabos des heures les plus sombres de notre histoire.


(*) rappelez-vous Fabius en 1984 : Monsieur Le Pen pose les bonnes questions, mais apporte de mauvaises réponses
Par Annie Stasse

Re:

vous confirmez ce que chacun a pu constater : votre plus grand ennemi sont les votants/militants PS (voire PCF), le FN étant pour vous tout à fait acceptable, confirmé par les 1/3 des ex-votants Méluche qui vont voter MLP.
Par Matt44120

Re:

Vous en avez pas marre de vos basses caricatures, allez voter Macron si ça vous chante mais laisser les autres vous mettre face à vos contradictions en vous rappelant que le PS est bien l'allier objectif du moins la hiérarchie du parti depuis Mitterrand, du FN, quant au PCF qui n'est plus qu'une coquille vide un appareil politique sans base sociale réelle et qui capitalise depuis bien trop longtemps sur son nom et non plus ses actes, qu'à t'il fait contre le FN si ce n'est s'allier avec le PS pour des raisons politicardes.

Alors retournons la question le FN est il vraiment l'ennemie objectif du PS et PCF je n'ai pas vu ses partis réussir à ralentir la progression du FN dans les milieux populaires par la mise en avant d'une véritable politique progressiste ?
Par Makno

Re:

Il confirme une lecture qu'ont certains "insoumis" et d'autres comme moi, qu'on manipule, entre autres les emotions, pour que soit maintenu une meme politique.

Vous avez une lepen qui n'a aucune chance de gagner dans le contexte actuel, mais qu'on a fait monter, qu'on a curieusement epargné dans les medias, pour agiter l'epouvantail a la fin, tout ces propos images, postures qu'a le FN aurait pu etre montrer bien plutot, de la meme maniere que Fillon a fait l'objet d'une attention particuliere des medias, qu'on a pas hesite a monter la figure du melenchon stallinien au moment ou par "hasard" la victoire ne semblait pas impossible ou qu'on a pointe l'irrealiste hamon quand il etait encore dans la course...

Les fantasmes peuvent faire peur, mais ce n'est pas eux qui appliquent les politiques.
Cela dit je suppose que maintenant, ce qui paraissait hier "mal", devient "moins mal", puis la lutte pour le bien en "soulageant la conscience" du votard, c'est deja ca de gagner...
Par marron glacé

Re:

"les 1/3 des ex-votants Méluche qui vont voter MLP". Vous délirez complètement, Madame, où êtes vous allée chercher ces chiffres ? Ah oui !! les sondages....Sachez simplement qu'en 1997 monsieur Mélenchon, alors sénateur, avait demandé au Président de la République que soit prononcée l'interdiction du Front National. Il n'en n'a rien été, car il est tellement confortable d'avoir tous les 5 ou 7 ans un tel repoussoir lors des élections, permettant ainsi d'imposer aux électeurs des consignes de vote....Lassés depuis le temps de ce "petit jeu" et surtout n'étant pas en adhésion avec l'autre candidat, certains vont s'abstenir ou voter blanc, mais certainement pas voter MLP, à part quelques égarés....
Par Michel Giacomazzi

Re:

Vous délirez complètement, Madame, où êtes vous allée chercher ces chiffres ?
Il ne faut pas lui en vouloir : tout le monde peut se plantu.

Une hypothèse que je n'ai pas vu envisagée mais me semble plausible est qu'elle se soit volontairement "re-diabolisée" car elle ne veut pas du pouvoir, mais seulement continuer à faire fonctionner la boutique Le Pen.
Par OHbt

Re:

Même MLP roulerait pour Macron ? Quel bordel, mais quel bordel !!!
Par Matt44120

Re:

Comment ce fait il qu'un parti tout du moins son principal porte parole qui fait et ASSUME la production de faux tracts contre un candidat ici Mélenchon (tient comme par hasard), ce qui en droit français est condamnable et susceptible d'inéligibilité (sauvé par le parquet) et de fortes amendes, ou qui fraude l'argent public européen à encore le droit de s'exprimer sur la scène politique légale ?

Ou l'on voit l'alliance objective entre un pouvoir politique mais aussi médiatique et le FN (même comme repoussoir), le FN est donc bien un instrument, et Marine Le Pen et son prédécesseur sont très conscients de leur rôle comme diversion systémique et n'ont vocation qu'à n'être que cela.

Quant à la bonne conscience tous les 5 ans de la presse médiatique dominante et je met aussi la presse de "gauche sociale démocrate" dedans, Médiapart particulièrement, cela en devient risible, si ce parti est si néfaste ne lui déroulé pas le tapis en l'invitant à longueur de temps ou en faisant l'alpha et l'oméga politique même en repoussoir, ou alors peser de tout votre poids pour faire interdire enfin ce parti, car ce parti peu très bien être dissous par le biais du droit constitutionnel français sans passer par du droit d'exception, rien que par son non respect du caractère égalitaire inscrit dans notre bloc de constitutionnalité.

"Car Le Pen est cette sorte particulière d’antisystème fonctionnelle au système. Le FN est ce merveilleux péril, cette providentielle horreur, qui permet à soi seul de « fixer » l’idée d’alternative et, par cette fixation même, de rendre essentiellement abominable tout projet de « faire autre chose »"
Lordon
Par Monsieur X

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Pas moyen d'inviter un type avec un point de vue pro FN ?
Par guy l'éclair

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Non.
C'est ça la démocratie.
C'est triste, avez vous vraiment peur ?, pourtant à un contre cinq c'était jouable.
Par Klérian

Faudra le prouver quel est l'intéret

Non, dites-moi franchement c'est quoi l'interet de ramener un décérébré FN sur un plateau pour débattre ???

Vous ne trouvez pas qu'on ne leur tend pas assez le crachoir comme ça ? Ils passent leur temps à aboyer pour noyer la discussion.
Il n'y a aucun interet à débattre avec l'extreme droite. Il y a juste à la combattre pied à pied et produire des émissions comme celles ci.

L'extreme-droite ne débat jamais : elle vient imposer un discours par des aboiements et pour intimider, pour foutre les jetons à tout le monde.
Si le cirque macron le pen ne vous a pas convaincu de cet état de fait, je ne vois pas ce qu'il vous faut, ça parait tellement évident.

Cyril.
Par bébert-le-chat

Re: Le nazisme pour les nuls...

Excellente émission...Encore une mégachiée de mystères insondables, dévoilés, et expliqués, par notre sympathique équipe de journalistes d' investigation!
Pour ce qui est de l' appartenance de Dieudonné au Parti, il suffit, en s' aidant, au besoin, d' une cloison, de vous mettre la tête en lieu et place de vos pieds, pour comprendre que le signe " mystérieux " de Dolphi agitant sa nageoire, n' est que la sinistre représentation de l' ignoble quenelle, mais à l' envers...CQFD!
Demain, je vous entretiendrais de la dextérité " surprenante " des champions de babyfoot, et de leurs liens secrets avec le Grand Orient de France...Vous voyez ce que je veux dire, mmmh!?
Carpe diem... ( En réalité, un anagramme en louchébem albanais se traduisant par: " Honneur à Toi, Grand Phoque Métallunien, que la bienveillance de tes cache-pots te protège des méchants "...Les Initiés comprendront! )
Je terminerais par un proverbe Hmong: L' innocence n' est que le premier stade de la culpabilité! "
Cigale...Euh...Carpe diem.
Par Rom'

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

[Attention gros pavé confus de type qui a les boules]
Ça me dégoute, ça fait des plombes qu'on sait ce qu'est l’essence même du FN, de Jean-Machin, comme de Machine.

C'est à se demander si l'autre serpillère puante de Pujadas ne vote pas FN quand il dit à MLP "Ces gens n'ont pas leur place dans votre parti !". Bah si ils y ont leur place du schnock puisque c'est l'identité même de ce parti !!! Pourquoi ça te dérange tant que ça ?
Y'a pas à tergiverser 850 ans sur pourquoi les images évoquées ne passent pas a la télé, il va faire quoi Pujadas si il peut plus agiter le pantin du FN a tout bout de champ ? Et sur les questions économiques seulement s'ils vous plait ! Les droits de l'homme et les libertés foutez ça sur Mélenchon tiens, et les violences et tout l'bordel on garde ça pour la CGT.

Ça fait combien de fois que le FN doit exclure des "cas isolés" de cinglés posant devant des drapeaux nazis ou partageant des propos qui choqueraient même le raciste moyen ? Le bras tendu de l'autre à côté c'est bien léger. Et pourtant la Lepen elle est pardonnée à chaque fois. "C'est pas moi, connait pas, FN ? Jamais entendu parler moi c'est juste Machine"

Rah, désolé ça m'fou les boules mais j'ai l'impression d'être dans un univers parallèle quand j'vois à quel point on a ciré les pompes de cette vielle folle depuis 10 ans, et que maintenant tout le monde est surpris, ou pas surpris, ou surpris de la surprise, ou surpris de la non surprise.
Y'a de quoi interdire ce parti et éloigner toutes ces familles de toutes activité politique pendant 150 ans et on est la à les légitimer en comparant programmes et gouvernement potentiels, à se demander si Machine a changé, et si la nièce du père de l'oncle elle est homophobe alors que le cousin du porte parole de la soeur il est gay, et si en fait la belle soeur de l'oncle elle serait pas antisémite. Alors que la seule question légitime c'est est ce que la mère de la fille n'est pas aussi la cousine du père finalement...

Que Mediapart foute tout ça en accès libre permanent, qu'ils demandent des comptes à leurs confrères qui jouent les gros lâches ! Que France Inter refasse aussi le boulot que faisait La-bas à l'époque, que France Culture mette en avant les Pieds sur terre qui ont déjà beaucoup parlé de tout ça aussi. La belle affaire de ne pas être autorisés à suivre leurs meetings ! Qu'on arrête de faire semblant et de redécouvrir le pot aux roses tous les 850 ans quoi ! A moins qu'en fait tout le monde l'aime bien la petite marionette Lepen ?

... J'avais pas encore vu le passage avec Delahousse, j'abandonne.

(Ça ne se voit peut être pas mais j'ai bien aimé l'émission...)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 04:03 le 06/05/2017 par Rom'.
Par erdealmeria

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Raz le bol de ces gens, il faut interdire l'existence même du FN.
Par OHbt

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

... et expulser 7.7 millions de personnes hors de nos frontières.
Par Bellatrix

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Fin de la campagne du second tour dans une grande démocratie : pendant que Médiapart recevait courtoisement un des deux candidats, Asi s'employait à démontrer à quel point l'autre est méchante.

Et les médias de se demander pourquoi personne ne les respecte.
Par LUCIEN NAVARRO

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Mais pourquoi ne pas l'appeler 'Marion Anne Perrine' ce qui est son nom de baptême?
Par MyrETON

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Vous m'avez convaincu!
JE M'ABSTIENS!
Par gomine

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

tentative de dernière minute, en plus de toutes les manipulations et autres fake news...
[www.liberation.fr]
c'est fou ce qu'il se passe,
franchement hésiter à voter contre le fn quand la démocratie est menacée à ce point...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:48 le 06/05/2017 par gomine.
Par La commune

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Pour ceux qui étaient là en 81.. Nous n'étions pas nombreux à dire et demander l'interdiction du f haine alors que d'autres l'étaient sans doute à juste titre. Pourquoi ou pour qui ne l'a t on pas interdit... Une question qui pourrait faire débat longtemps.
Aujourd'hui on nous explique que c'est un parti comme les autres! Quel chemin! Aussi bien sûr qu'on ne plus interdire un parti qui fait 20% .... Mais en 81 il ne faisait pas plus de 1et demi %. Alors il nous reste la mise en oeuvre d'une autre politique qui fera taire cette saloperie et quand il sera revenu à 1% on mettra un coup de talon sur la bête immonde. En attendant Vigilance ils sont méchants.
Viennent les jours heureux.
Par Bellatrix

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

On ne peut pas interdire ce parti, il est bien trop utile !

Il présente un autre avantage, celui de permettre la présentation des différences en combat du bien contre le mal. Ainsi, on peut rattacher au camp du mal tous ceux qui ont une tête qu'on n'aime pas.
Par RST

C'est pas malin !

Malgré l'émission , je vais quand même m'abstenir mais avec une bonne grosse mauvaise conscience !
Par A. Decheuze

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Une émission à montrer à 20 Heures sur toutes les chaines de télévision....effarant, mais juste une confirmation pour ma part...Hé Mélenchon, hé les insoumis Le Pen et Macron ce n'est pas bonnet blanc et blanc bonnet !!!!!!!!!
Par Rabbitman

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Je ne vois pas en quoi cette émission permet de dire que Le Pen est Macron ne sont pas équivalents.
L'émission parle de Le Pen, en pointant son idéologie et ses soutiens néo-nazis, mais à aucun moment elle ne dit que c'est mieux côté Macron.
Par Pierre Hosteins

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Ben Macron n'a pas de soutiens nazis a priori, il ne vire pas les journalistes manu militari... Ca rend les choses un tantinet différentes, non ? Je n'ai vu personne ici pointer des soutiens similaires à Emmanuel Macron.
La vrai question ce serait de savoir quelle latitude aurait ces soutiens néo-nazis en cas de victoire du FN dans le futur en fait.
Par clive

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Depuis le début de cette campagne, tous les évènements (primaires à droite, primaire à gauche, affaires Fillon...) à une exception près (le score de FI) sont incroyablement favorables à la mise en place de Macron à la présidence de la république.
De l'alignement spontané des planètes...

Bon j'ai 53 balais, Les Le Pen ça fait belle lurette que l'on sait qui ils sont, aka des opportunistes foireux, entre les idées nauséabondes et le sens des affaires qui reconnait que ces idées imbitables servent les intérets de certains cartels, et donc y'a du pognon et de la vie facile à se faire.
Quand aux neuneus en campagne sur FB et ailleurs qui croient que le FN est un risque, le sabordage "incompréhensible" de l'ex-fétarde et branleuse professionnelle devraient les renseigner sur les vrais enjeux, mais comme avec l'industrie du tabac, chaque nouvelle génération se fait avoir dans l'enthousiasme du combat pour la liberté en danger..

Quant à regarder le débat initial iou celui-là... sans moi, et si je suis hors-sujet, merci d'ignorer mon commentaire.
Par patrick

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Sans rire, deux ou trois branleurs du GUD autour de la famille Le Pen et la République est en danger ! Ou sont les véritables relais du FN dans l'armée, la police, la justice, la haute-administration, les banques, les syndicats, le CAC 40, l'entreprise, l'université ? Hitler a pris le pouvoir avec l'armée, la bourgeoisie et le grand patronat de l'époque. Le danger du FN est une mascarade et en voyant le titre de Libération ce matin "Faites ce vous voulez mais votez Macron" j'ai envie de vomir, la bonne conscience des médias et Mediapart et ASI tombé aussi dans le panneau, bravo la fameuse presse alternative. Aucune inquiétude le système restera en place avec Macron. De mon côté je vais m'abstenir sans aucun problème.
Par AF30

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Ce qui m'étonne c'est l'étonnement devant la dédiabolisation de MLP. Il suffisait pourtant sans faire des recherches longues et fastidieuses de se rendre sur le site Acrimed pour constater la mécanique médiatique qui a permis jour après jour de banaliser et ce parti et cette femme et ses idées pourries. Bof, maintenant qu'elle a rempli sa mission - pour elle et les siens qui vont récupérer de l'argent public et permette à leur petite entreprise de prospérer et pour le système qui va pouvoir continuer sa prédation - elle va être rangée dans l'armoire jusqu'à la prochaine fois.
Par contre il aurait été autrement plus intéressant d'analyser les prestations du citoyen Macron, son discours soigneusement creux qui cache un projet de destruction massive des biens communs au seul profit de ses soutiens.
Par sandy

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Il n'est jamais envisagé vous remarquerez dans l'émission que cette dédiabolisation ait pu être voulue aussi par certaines personnes dans les médias. Soit par sympathie. Soit par stratégie.
Par emilie bouyer

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Merci pour cette émission passionnante . Dommage qu'elle ne soit pas vue par ceux qui hésitent cette après-midi sur leur choix pour demain. L'important c'est l'accent qui a été mis ici sur le cercle rapproché de la candidate. Glaçant.
Par Pierre38330

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Bonjour,
Le huron débarque.

J'apprends que l'héritière marchande de rancoeurs s'est "re-diabolisée". Soit.

Perso, mais je suis un peu naïf, je n'avais pas remarqué qu'elle s'était dé-diabolisée.

Ou alors j'ai raté un épisode.
Par emilie bouyer

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Perso, j'avais trouvé le sourire crispé bien que permanent et je me disais bien qu'une redoutable hypocrisie dominait chez la postulante qui fut -contre toute attente- retenue. Arrivée deuxième au premier tour! De quoi bouleverser la confiance qu'on peut avoir dans" le bon sens" dont on dit depuis longtemps qu'il est la chose la mieux partagée...

Cette élection nous en apprend bien plus sur nos "chers compatriotes " que des heures et des heures d'informations en tous genres.
Par nicolette chazalet

Re:

Les journalistes, donc, veulent "dépassionner" "apaiser" les relations avec le FN...
Après avoir ouvert de plus en plus les bras à JM Lepen durant les années 80-2000, lui donnant un temps d'antenne de plus en plus grand, ils ont reçu la fille, se sont faits ouvrir les portes du FN, ont interviewé à qui mieux-mieux elle et ses porte-paroles à défaut de ses porte-flingues.
Au nom de la liberté d'expression, les journalistes les plus pertinents ont décortiqué son programme, ont porté la contradiction, ont comparé ses projets avec les autres candidats, lui ont fait une place, oserais-je dire LA place.
Aujourd'hui donc, il reste quelques épines dans les caresses ? Il faudrait que cesse cette agressivité contre les journalistes et enfin....
Enfin quoi ? Le FN serait totalement intégré ? Un partenaire politique possible ? Un interlocuteur acceptable ?

Et dire qu'on accuse les abstentionnistes de ne pas comprendre que Lepen CE N'EST PAS POSSIBLE !

La vieille
Par act

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Mais quoique il en soit on peut se demander parmi les "fachismes" i) islamique ii) petainofN iii) ultraliberal-conquerant nouveaux marchés par la guerre; quel est le plus dangereux pour les années à venir?

Un seul de ces fachismes serait-il le père de tous les autres? Et si oui est-il celui dont on parle le plus?
Par PATRICK GICQUEL

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Le FN n'est pas ma tasse de thé mais je suis écoeuré j'ai la nausée par le comportement des médias tout au long de cette campagne présidentielle. C'est un mépris absolu de l'information et des lecteurs, auditeurs etc. Et ASI n'a pas échappé à cette attitude quasi militante. Daniel Schneiderman à clairement affiché son anti Front National par le plateau constitué et ses propos parfois subtils.
Était ce son rôle ?
Par Makno

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

@si et d'autres sont des medias d'opinions, tant qu'ils ne pretendent pas etre ce qu'ils ne sont pas, il n'y a pas vraiment de probleme.

De meme ca me choque pas que delahousse sur une chaine publique rentre pas vraiment dans le lard d'une lepen quand il l'interviewe durant une campagne politique, tant qu'il fait de meme avec les autres. Sur ce point je suis en desaccord avec ce qui a ete dit dans l'emission, je prefere ce traitement, ou meme a ce niveau celui de karine lemarchand (meme si le contenu....), aux emissions politiques de pujadas dont le traitement des differents candidats a ete comment dire.... inegal.
Une chaine publique comme tout media pretendant se positionner comme neutre, durant une campagne, doit essayer de conserver une apparence d'impartialite.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:00 le 07/05/2017 par Makno.
Par bienchen

Re: "Marine le Pen s'est rediabolisée toute seule"

Bonjour, j'aimerais ajouter aux commentaires pertinents que j'ai lus sur cet excellent documentaire, que si j'approuve la conclusion qui sert de titre à l'émission, je pense aussi qu E Macron a été excellent. Ce jugement détone (détonne, étonne) un peu sans doute parmi les abonnés de ASI, mais je m'en voudrais de ne pas le représenter.
Sabine
Par JIEM 92

Manque l'Acte 3 remplacé par une reprise de l'Acte 1

Bonjour
Tout est dans le titre.
Certes on peut voir la partie manquante sur la vidéo complète mais ce serait bien de rectifier l'erreur.
Par jack

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

C'est étrange cette levée de boucliers de la presse juste avant le 2nd tour, non ? A la vérité ça s'inscrit il me semble dans la logique pour placer Macron en finale : d'abord on fait tout pour créer les conditions d'une victoire du Macron chou chou des médias (et la seule contre qui il est sur de gagner c'est Lepen, qu'on invite avec ses lieutenants sur tous les plateaux, en prenant soin de leur poser des questions soft à la De La House...). Et ensuite, une fois en finale, on s'assure qu'elle ne gagnera pas, en sortant l'artillerie lourde médiatique anti Lepen .... Voilà le rôle politicien des médias ! (quand je parle des médias je pense à ceux qui sont dirigés par les grands groupes financiers, et non ceux qui ferraillent depuis des années contre le FN) CQFD
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Le clergé médiatique pourrait fort bien se trouver, dans le quinquennat qui vient, dans l'obligation de renouveler ses éléments de langage. Attention aux effets boomerang !
Par valerie phelippeau

Re:

Dimanche 7 mai 19 h 06.

Le FN organise sa soirée électorale privée au Chalet du Lac à Vincennes. Une dizaine de médias, dont Médiapart, Rue89, Quotidien..., sont de nouveau refoulés. En solidarité quelques médias décident de boycotter la soirée. Mais pas Aurélien Cauly de France Inter.
Franchement, monsieur, vous signez la charte, vous participez pendant 1 h 30 à cette très bonne émission d'Arrêt sur Images, et vous restez sur place. J'ai parfois du mal à vous comprendre.

Cordialement.
Par Mona

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Par Al1

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Pujadas à 20h :
"C'est une nouvelle ère qui s'ouvre en France"

Il parle de quoi ? De l'anthropocène ?
Par sgd

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

UN SECOND TOUR MARQUÉ PAR L’ABSTENTION

La présence d’une candidate issue du Front National au second tour de la Présidentielle n’aura pas provoqué de sursaut de mobilisation. Au contraire, on a atteint ce dimanche le plus haut niveau d’abstention depuis 1969 pour un 2nd tour de la Présidentielle, qui plus est en hausse par rapport au premier tour.
Les abstentionnistes ont « refusé de choisir entre deux candidats qu’ils rejettent totalement » (31%, et 50% chez les électeurs 1er tour de Jean-Luc Mélenchon), parce « qu’aucun des deux ne correspondait à leurs idées » (28%, 39% chez ceux qui avaient choisi Benoît Hamon au premier tour), parce qu’ils étaient persuadés de la victoire d’Emmanuel Macron (16%), qu’ils n’étaient pas disponibles pour aller voter (15%) ou qu’ils ne s’intéressent pas à la politique (10%).
Le nombre de bulletins « blanc et nul » a également battu des records, principalement par rejet total des deux candidats (51%) ou de façon plus nuancée par désaccord avec leurs idées (39%).

LE FRONT RÉPUBLICAIN EXISTE TOUJOURS

La volonté de faire barrage au FN a été la principale motivation de voter pour Emmanuel Macron : 43% de ceux qui ont glissé son bulletin dans l’urne ont d’abord voulu marquer « leur opposition à Marine Le Pen ».
C’est particulièrement le cas chez ceux qui avaient choisi Jean-Luc Mélenchon au 1er tour (71%), mais aussi chez les partisans de Benoît Hamon (65%) et de François Fillon (57%).
Le vote d’adhésion est néanmoins présent, un tiers des électeurs d’Emmanuel Macron ayant d’abord été sensibles « au renouvellement politique qu’il représente », 16% « à son programme », 8% « à sa personnalité ».
Mais le vote d’adhésion a été beaucoup plus franc chez les électeurs de Marine Le Pen : 41% ont choisi la candidate « pour le renouvellement politique qu’elle représente », 30% « pour soutenir son programme » et 7% « pour sa personnalité ». La volonté de marquer son opposition à Emmanuel Macron n’a été la principale motivation que de 22% des électeurs frontistes.

1ère analyse du vote des français IPSOS sondage jour du vote



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:17 le 07/05/2017 par sgd.
Par Makno

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Si je calcule correctement on a environ 40% des inscrits qui ont vote pour macron, 22% pour lepen, et 38% pour aucun des deux.

Dommage a 2-3% pres les "ne se prononce pas" auraient pu "l'emporter".
Mais ca reste quand meme un score qui permet d'etre optimiste, malgres le matraquage 2 electeurs inscrits sur 5 a refuser de choisir.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:09 le 07/05/2017 par Makno.
Par Al1

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Merci c'est l'info que je cherchais !

Bon, on a de quoi se réjouir !
Et leur aveuglement peut nous servir, s'ils sont infoutus de voir le "danger" France Insoumise !
Par Makno

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

C'est un calcul a "ma sauce", je garantis pas la fiabilité (mon doute est sur la facon dont j'ai integre les12%de blanc nul)
Par Al1

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Déjà, on n'a même pas les chiffres définitifs, j'ai survolé les chaînes, elles ne donnent pas les mêmes résultats.

Peut-être que cette fois, les 2-3% on les a ;-)

Sur ce, bonne nuit, gaucho des andes !
Par JIEM 92

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Bonjour
Si le pourcentage des abstentionnistes est calculé vis à vis des inscrits, à quoi correspondent les 12% nuls et blancs ? Est-ce vis à vis des inscrits ou des votants ?
Par Florence Arié

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

12% des votants = 8,8% des inscrits, si j'ai bien compris.
Par OHbt

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Par Coin-coin l'Araignée 2·0

Débat présidentiel : Arrêt sur images s'emmêle les pinceaux sur les droits télé

Manuel Vicuña affirme sans citer aucune source que la loi permet d'utiliser des extraits courts « sans limite de temps ». Quel loi ?

Le CSA, dans un texte publié au Journal officiel, dit le contraire : « Les brefs extraits mis à la disposition du public par un service de télévision de rattrapage non détenteur des droits exclusifs sont mis à la disposition du public pendant une durée maximale de sept jours à compter de la première diffusion sur le service de télévision dont le service de télévision de rattrapage reprend les programmes. »

Si un jour monsieur Bolloré décide de supprimer le compte Dailymotion d'Arrêt sur images, je ne vois pas ce qui pourrait l'en empêcher, légalement.
Par Tzitzimitl

Re:

Je trouve quand même d'une naïveté désarmante l'idée qu'il suffirait de prouver qu'il y a des nazis au FN pour que les gens s'en détournent.

Est-ce que vraiment tout le monde croit que le nazisme ne peut pas avoir de partisans ? Le nazisme, le fascisme, la pensée d'extrême-droite en général, a été majoritaire dans plein de pays à plein d'époques différentes. Est ce que c'est vraiment impensable qu'en France en 2017 il y ait des gens qui croient vraiment à ces idées, et qui votent en connaissance de cause ?

A mon sens, si le FN tente de cacher son racisme, son fascisme, son nazisme, ce n'est pas parce qu'ils risqueraient de perdre des soutiens si ça se savait, c'est simplement parce que l'expression de ces opinions est interdite par la loi et qu'ils veulent éviter les procès.

Alors bien sur, si on croit que le discours des nazis était "bonjour, nous sommes les méchants, nous allons exterminer tous les gentils et les innocents, votez pour nous", on ne peut pas reconnaître le discours nazi quand il resurgit. Parce que ce n'était pas ça le discours des nazis. Comme tous les mouvements ayant obtenu un soutien populaire, ils se présentent comme des gens combattant des injustices et défendant les victimes du système. Parce que pour eux, les "juifs" ont "usurpé" la place de dominant qui devrait revenir aux "aryens", qui sont donc les "victimes" du système (la banque, les médias, le parlement...) soi-disant dominé par "les juifs". Et ça marche de la même façon avec les gens du FN qui se présentent comme des "victimes" des "privilèges" des immigrés face aux bons petits blanc. Ce discours là, dans lequel les gens se croient victimes de l'immigration, des médias, de la finance apatride ou du parlementarisme, il est assumé par une bonne partie de la population et ne fait que grimper dans les enquêtes d'opinion. Et ça c'est le discours fasciste, nazi, raciste depuis toujours, donc les enquêtes d'opinion montrent que de plus en plus de français sont sincèrement racistes, fascistes, nazis. Ils ne se trompent pas de vote. Ces gens là, vous pourrez leur dire "bouh regardez, le FN est nazi", ils diront "oui, et alors ?".

On commencera à lutter efficacement contre le FN quand on arrêtera de croire que tout le monde serait naturellement anti-nazi, et quand au lieu de seulement montrer que le FN est nazi, fasciste, raciste, etc, on prendra la peine de rentrer dans le débat idéologique pour montrer pourquoi les fascistes, les nazis, les racistes ont tort.
Par sandy

Re:

Oui enfin cela a des limites.
Avec ce genre d'idéologie on touche à l'irrationnel, vous ne pouvez pas la combattre par le seul terrain des idées.
Il faut aussi proposer d'autres passions pour remplacer celles qui poussent les gens à se laisser dominés par des sentiments de peurs, réactionnaires, ou d'intolérance, de haine.
Le nationalisme fonctionne non en raison qu'il réussit à convaincre les gens, mais parce qu'il fait appel à des affects puissants.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:55 le 13/05/2017 par sandy.
Par sgd

Re: "Marine Le Pen s'est re-diabolisée toute seule"

Le quotidien difficile des journalistes de « La Voix du Nord » Hénin-Beaumont face au FN la voix du nord raconte
Par aurel93

Re: rediabolisation

C'est parce que des gens comme Marine Turchi posent les jalons que le coup de sang de MLP pendant le duel la "rediabolise", la renvoie au delà de ces repères. Comme elle le dit, Marine Turchi expose les faits, c'est au moins la moitié du boulot, de l'autre MLP se fourvoie en croyant atteindre l'adversaire par ses piques ridicules et pas au niveau d'un débat tel que celui que l'on est en droit d'attendre. Par ailleurs, la rediabolisation totale consisterait à défendre la race blanche, et cracher du venin anti sémite...
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