Un peu d'archéologie sur les concombres

chronique Par Daniel Schneidermann discuté depuis 09:17 le 01/07/2016

Si l'europhobe britannique a été gavé à la banane, l'europhobe français se nourrit de concombre. Il est fascinant, l'entêtement des eurodémagos français à continuer de produire de l'euro-bobard à la chaine, imperturbables, malgré tous les démentis. Moquons tant qu'on voudra Boris Johnson, mais souvenons-nous que nous avons les nôtres, à commencer par un ancien haut responsable français du nom de Sarkozy, Nicolas. La très pertinente rubrique L'oeil du 20 Heures, de France 2, petit ilôt de résistance interne au pujadisme, rappelait, montage à l'appui, le ressassement sarkozyen sur le thème du concombre martyrisé par les règlements européens. Figurez-vous, Mdâmes messieurs, que l'UE réglemente la courbure des concombres. Oui, des concombres ! C'est quand même pas malheureux, toute cette bureaucratie ?
Après Libé, France 2 démontait donc le hoax sarkozien : rien sur la courbure des concombres dans la réglementation européenne...... > Lire l'intégralité du texte
Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par Thomas

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Un jour, peut-être, essayer de se demander si les normes parfois baroques en apparence peuvent ne pas avoir des fondements. Je ne suis pas concombrologue, et donc je n'en sais rien, mais je sais qu'il n'y a rien de plus facile que d'exhiber un dossier ultra-technique et de s'en servir pour démontrer que celui qui le produit est un psychopathe de la norme. Réfléchir à la notion de norme, c'est à dire de règle, c'est à dire de pacification des rapports dans un monde où, en leur absence, le plus fort gagne, ca ne serait pas inutile. Après, bien sûr qu'il y a de la bureaucratie, et je défends peut-être une planche pourrie, mais la généralité me gêne, là.

Quand on trouve un triton super rare dans une zone à protéger et qu'on pond un dossier technique pour défendre sa survie face aux bétonneurs, personne (en tout cas pas les mêmes...) ne vient se moquer du dossier technique......
> Lire ici > Lire en contexte

Par Adarr

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Standardisation des produits mon cher Daniel !
Grand thème de l'optimisation industrielle et surtout de la logistique.
Sur un marché globalisé, impossible de savoir ce que l'on échange s'il n'y a pas une norme. Quand vous signez pour 150 tonnes/semaines de concombre en espagne, si vous allez y jeter un oeil c'est uniquement à la signature du contrat. Ensuite le fournisseur doit jouer le jeu de respecter le cahier des charges du client sous peine de recevoir des pénalités.

Alors c'est parfois ubuesque certes, mais il y a des avantages et des inconvénients quand on porte un regard progressiste sur tout ça.

Les inconvénients :
1- on standardise, donc on homogénéise. Tout le monde dans la norme, et que rien ne dépasse. Bref, pas très folichon comme projet de société, sans parler de l'impact sur la biodiversité quand on parle de matière vivante.
2- On contraint et on impose des moyens de respect des contraintes qui sont souvent très coûteux. Donc on réserve l'activité uniquement aux gros. Il y a toute une logique malsaine là-dedans : il faut nécessairement lever de gros capitaux dès le départ pour pouvoir respecter la norme. Donc soit être déjà bien capitalisé (donc très gros), soit passer par les fourches caudines des banquiers. Et c'est là que le bât blesse : car les banquiers veulent du "BizeunessPlan", soit des taux de rentabilité élevés, soit du capitalisme old-school. Les alternatifs, aux chiottes, il faut du conventionnel, ou de l'alternatif à haut pouvoir marketteux (du gadget qui va vendre, proposé par un baltringue qui sort d'école de commerce).
3- On réfléchit uniquement marché mondial : donc on auto-cultive l'obligation de mondialisation, car tout le système se casse la gueule si on revient à des échanges locaux...

Les avantages :
1- Réduction du gaspillage : C'est pas super visible pour des concombres (encore que... on pourrait prendre l'exemple d'une usine à faire du Tzatziki), mais pour d'autres ressources : blé, riz, pétrole, bois, matériaux, pièces détachées... Tout ce qui n'est pas en adéquation avec le besoin (comprendre cahier des charges) du client va générer un haut niveau de rebuts. Les rendements chutent, la productivité également. C'est catastrophique. Dans le domaine où je travaille, on estime à 20, voire 30% les gains potentiels que généreraient un meilleur respect des cahiers des charges. C'est hallucinant. Et ce qui est "drôle" (ou pas), c'est que les patrons des usines s'en tapent complètement (pour la plupart) ils préfèrent taper sur la masse salariale qui ne représente plus rien dans les coûts complets de production (allez, 10% grand max du coût, surtout en agriculture d'ailleurs). L'horreur du capitalisme gaspilleur, dans toute sa schizophrénie : on fait des normes mais on ne les utilise pas là où elles sont utiles.

2- Réduction des coûts de transport : Des concombres tordus, c'est moins de concombres par cagette ("foisonnement"), donc à volume apparent égal on transporte moins de matière et plus d'air. Là aussi les potentiels d'optimisation sont monstrueux (je n'ai pas de chiffres, mais ça peut faire gagner 20% de t.km). On peut appliquer ce principe à toutes les marchandises. L'emballage est un enjeu majeur de la réduction des coûts de transport. Il y a tout un mouvement autour de "l'internet physique" très intéressant. La contrepartie c'est qu'une réduction des coûts de transport facilite surtout les échanges internationaux. C'est le revers de la médaille, on nous affiche une réduction d'impact environnemental, mais la finalité c'est l'augmentation des rayons d'approvisionnements (plus loin, plus vite), donc un renforcement de la mondialisation.

3- Le respect des droits environnementaux et sociaux : ça c'est l'argument massue. Les normes ne portent pas que sur la forme du concombre mais également sur les méthodes de production. C'est donc un outil à disposition des citoyens pour faire changer les pratiques. C'est ce qui nous a été vendu pour qu'on achète la mondialisation "heureuse" : "on va imposer nos normes sociales et environnementales dans les pays du tiers monde et les rendre meilleurs". C'était le rêve des altermondialistes dans leur grande décennie (95-2005), jusqu'à qu'on réalise que c'est juste impossible car les moyens de pressions sont inexistants pour les citoyens, les institutions actuelles ne permettent que l'écoute des voix des lobbys industriels (cf bruxelles).

4- La définition de règles du jeu communes à toutes les entreprises : La norme, quand elle n'impose pas des investissements délirants (rare) est aussi un moyen de mettre sur le même pied d'égalité petites et grandes entreprises et de limiter les exactions des entreprises malhonnêtes. Encore faut il avoir des contrôles rigoureux et fréquents. Bon en fait, plus que les normes, c'est la loi qui permet ça, en particulier le code du travail et le code de l'environnement. Le code du travail permet de ne pas donner aux entreprises malhonnêtes des avantages compétitifs. C'est pour ça qu'il faut le protéger, même en temps qu'entrepreneur. Pour le coup, je connais pas mal de boîte en galère parce qu'elles respectent la loi et que leurs concurrents ne la respectent pas et pratiquent un dumping sur les prix de ventes. Un renforcement du code du travail et des contrôles (il n'y en a plus!) ferait donc un grand bien.

Bref, c'est un sujet tout en nuance, avec une vraie dynamique progressiste sur le papier, mais qui génère surtout pléthore d'inconvénients dans sa mise en pratique.
Et surtout, ça me fait marrer de voire Sarko critiquer des normes que son camp est le premier à demander. La stratégie est claire : évincer les petits et les alternatifs par l'imposition de normes à la création de l'activité, laisser libres les gros con-ventionnels en ne faisant pas contrôler le respect de la norme. Et ça je l'ai vu : on aide les gros à coup de subventions à se mettre sur la norme, mais on ne va jamais voire s'ils la respectent en régime de croisière. Double discours, quand tu nous tiens......
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Par clive

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Oh purée on est pas rendus...

"Car il est exact qu'un réglement de 1988 a bien fixé des normes de qualité pour les concombres..."
"Mais cette norme a été abrogée en 2009"
"même si, rappelle Libé, la fraise (autre aliment sarkozien) fait toujours partie des dix fruits et légumes sujets à des normes de poids et de taille"


Pu&##n y-à pas à dire, cette UE elle envoie du rêve... (vraiment vous lisez ce que vous avez écrit?)

Mais nos ouiouistes s'obstinent à voir des "europhobes" "gavés", des modernes donc qui se fendent à faire de "l'archéologie" pour trouver une explication aux "euro-bobards" des "eurodémagos"...

Bonjour la qualité des arguments des politiques du moment et des éditocrates de toujours... Juppé président droit dans ses bottes!
Mes enfants sont fans de Juppé/Sarkozy/Hollande/LePen/Mélenchon... ils savent que leur avenir sera construit par ces personnes d'exception...

"après libé", "France 2" "démontait le hoax"... de vraies références dans le dur de la vérité de l'histoire.

"c'est bien le point de faiblesse de tous les défenseurs de l'UE"
Relisez bien: TOUS les défenseurs de l'UE n'ont que ce POINT DE FAIBLESSE!!!
Les défensurs de l'UE obligés de se défendre sur les bananes et les concombres, par sur les travailleurs détachés, pas sur la Grèce, pas sur le TAFTA, pas sur rien qui compte... mais l'éditocracie adore les petits détails chers à Shopenhauer...

Dommage que vos prudences d'archéologues ne remontent pas à l'époque du travail de nuit, du travail des enfants, des 50 heures, des non congés payés... une histoire européenne des conquêtes sociales dont vous bénéficiez et qui n'auraient aucune chance d'exister dans votre UE moderne et prospère.

"époque lointaine" [b][/b] toi même!

Sinon les adeptes de cette UE qui bloquent l'avènement d'une Europe solidaire (there is no alternative), en paix militaire et économique, dévouée au mieux disant pour les peuples dans leur diversité, dans le respect des différences, pourraient prendre en compte le fait que nous, "we the people", en avons rien à branler des bananes et des concombres, nous avons un problème de voir le pouvoir confié sans vote à un Junker artisan de la faillite des états par la starvation fiscale, ce Junker qui devrait déssaôuler avant de dicter l'avenir de 350 millions de citoyens, d'un Docteur Schauble qui a visiblement ses propres névroses, d'un Schulz qui abhorre la démocratie, d'un Draghi qui a d'autres intérêts à servir...

Mais bon parlons de concombres et de banannes, hein?

Rappeler que, en Europe, il n'y a pas que des fonctionnaires, pas que des "entrepreneurs", pas que des classes moyennes supérieures, pas que des étudiants des grandes écoles...
En France, voyez-vous, plus de la moitié du "peuple" est constitué d'ouvrier et d'employés... ben zut alors ils n'ont pas créé leur start-up???

L'explication du vote est évidente pour tout le monde (sauf...), mais allons-z-y, chions sur les neuneus qui vous envoient des Trump, des Farage ou des Le Pen pour vous faire réfléchir...

Ils (nous) ont encore un gros travail de pédagogie et de décryptage à attention des 10% au service des 1% au service des 0,1%, mais bon, tant que le droit de vote n'aura pas été aboli à cause du risque, on continuera à essayer de vous pourrir la vie...
... en retour......
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Tous les commentaires (55)
Par Bicéphale

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

L'Europe se soucie de la qualité et de la sécurité concernant la masturbation bio voilà tout ! Et après on ose dire que toutes les civilisations se valent!
J'imagine que les producteurs de concombre font partie d'un programme européen spécifique, avec avantages fiscaux dédiés.
Vite, une commission d'enquête du parlement européen pour faire toute la lumière sur cette affaire !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09:42 le 01/07/2016 par Bicéphale.
Par Diogene

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

O, p!!aing cong!
J'ai failli le faire!
Le concombre droit sert à la masturbation normale, le concombre tordue sert pour le BDSM. Gloria la CEE. Elle a même prévu le cas des BDSM!
Par Ervé

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Visiblement, Boris et Nicolas n'ont pas inventé la machine à cintrer les bananes et à courber les concombres.
Par poisson

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

L'Europe a anticipé des problèmes qui ne se seraient jamais posés, et est incapable de s'adapter au protectionnisme du tarif téléphonique entre pays d'Europe par exemple. Mais elle veut que l'offre d'énergie aux particuliers ne connaisse pas de frontières. On a donc dissocié la distribution et la production. Et pour le rail pareil... Est-ce une amélioration? Est-ce logique? N'est-ce pas une sorte de banane en forme de concombre et de concombre en forme de banane? Vous trouvez ça intelligible?
Par Faab

Re:

De l'électeur aux "lol cat", il n'y a qu'un pas, programmé pour avoir peur du concombre, la preuve en image.
Par Thomas

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Un jour, peut-être, essayer de se demander si les normes parfois baroques en apparence peuvent ne pas avoir des fondements. Je ne suis pas concombrologue, et donc je n'en sais rien, mais je sais qu'il n'y a rien de plus facile que d'exhiber un dossier ultra-technique et de s'en servir pour démontrer que celui qui le produit est un psychopathe de la norme. Réfléchir à la notion de norme, c'est à dire de règle, c'est à dire de pacification des rapports dans un monde où, en leur absence, le plus fort gagne, ca ne serait pas inutile. Après, bien sûr qu'il y a de la bureaucratie, et je défends peut-être une planche pourrie, mais la généralité me gêne, là.

Quand on trouve un triton super rare dans une zone à protéger et qu'on pond un dossier technique pour défendre sa survie face aux bétonneurs, personne (en tout cas pas les mêmes...) ne vient se moquer du dossier technique...
Par Jiemo

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Je tappe "norme européenne triton" et tombe sur...: [europe-liberte-securite-justice.org]
Par DétecteurdeVérité

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Ce matin aux nouvelles de France Info, il est fait mention d'un concombre sans encombre qui s'en va dénoncer l'interdiction par Bruxelles de la montée aux échelles des apprentis, et France Info de démêler le vrai du faux et ne trouver que du faux comme Daniel Schneidermann ici.

L'europhobie atteint des sommets de concombrerie en ce moment et il est naturel que le futur président de France (car hélas, il faut bien se rendre à l'évidence, la France mérite d'avoir de nouveau pour président un concombre sans encombre après avoir eu un concombre masqué depuis 2012, comme les USA mérite d'avoir leur litchi chevelu ou ramboutan).
Et donc l'europhobie fait regretter par exemple à un chroniqueur de la chaîne radio que l'Europe ne soit pas capable de résister aux lobbies - ce qui est certain mais laisse supposer, étant donné l'ambiance générale, que les nations seraient capables de le faire si elles n'y étaient pas empêchées.

Pour faire suite à ce que dit Al Ceste ci-dessus, je m'émerveille que Nicolas Balkany soit encore autorisé à faire sa campagne aux frais du parti, et à même imaginer pouvoir se présenter.
Attendons avec impatience la candidature de Bernard Tapie après celle de Montebourg.
Par Francis CLEMENT

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Beau lien qui nous donne un passage magnifique :

" ... en présence de la commissaire Malstrom. La question principale soulevée a porté sur une clarification de la mission de Triton, notamment par rapport à l’action de Mare Nostrum, dont la suite est encore incertaine. Sur ce premier point la commissaire Malmström a insisté à plusieurs reprises sur le caractère non substitutif de la nouvelle mission qui, au contraire, fusionne les opérations d’Hermès et Enée."

En dehors du côté assez poétique, mais aussi cryptique, il faut établir d'urgence une norme pour fixer la manière d'écrire le nom de la commissaire Malstrom/Malmström si elles ne sont pas deux.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

marché unique, pensée unique.
Par Yanne

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Mais ces normes ne seraient-elles pas à visée commerciale : quand vous entassez dans une caisse des concombres, plus ils seront droits, plus vous pourrez en accumuler. S'ils sont bêtement courbés, ils occuperont un espace bien plus grand pour le même nombre. C'est pour cela, dit la légende, qu'on cherche la recette des œufs cubiques, qui permettront d'éviter la déperdition intolérable dans l'entreposage et le transport.
Bon ! Si ça évite un camion sur cent, ça peut être meilleur pour l'environnement. Mais il y a peut-être d'autres mesures à prendre avant de faire des normes ahurissantes sur le vivant qui a tendance à faire comme il veut, c'est d'ailleurs sans doute pour cela qu'il survivra à l'humanité.

Pour ce qui est des concombres de Sarko, je pourrais faire des remarques vulgaires, mais je m'en abstiendrai.
Dans ces temps troublés et qui vraisemblablement continueront de se troubler, le matamore égocentrique qui passe si bien à la télé et qui croit sincèrement qu'il résoudra les choses avec son super-cerveau tactique est un nain politique.
Et surtout pas ce dont on a besoin pour l'avenir.
J'éviterais de revenir trop à lui. La seule garantie de son succès, c'est qu'on parle de lui, en bien ou en mal, peu importe.
Il a déjà fait les preuves de son néantissime intérêt. Fermez le ban.
Par GPMarcel

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Le concombre
Qui bêle
Rejoint
Sans encombre
Les poubelles,
Les recoins
Les décombres

D'une Europe qui s'agite.
Une intra-schengen, vite!
Par Adarr

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Standardisation des produits mon cher Daniel !
Grand thème de l'optimisation industrielle et surtout de la logistique.
Sur un marché globalisé, impossible de savoir ce que l'on échange s'il n'y a pas une norme. Quand vous signez pour 150 tonnes/semaines de concombre en espagne, si vous allez y jeter un oeil c'est uniquement à la signature du contrat. Ensuite le fournisseur doit jouer le jeu de respecter le cahier des charges du client sous peine de recevoir des pénalités.

Alors c'est parfois ubuesque certes, mais il y a des avantages et des inconvénients quand on porte un regard progressiste sur tout ça.

Les inconvénients :
1- on standardise, donc on homogénéise. Tout le monde dans la norme, et que rien ne dépasse. Bref, pas très folichon comme projet de société, sans parler de l'impact sur la biodiversité quand on parle de matière vivante.
2- On contraint et on impose des moyens de respect des contraintes qui sont souvent très coûteux. Donc on réserve l'activité uniquement aux gros. Il y a toute une logique malsaine là-dedans : il faut nécessairement lever de gros capitaux dès le départ pour pouvoir respecter la norme. Donc soit être déjà bien capitalisé (donc très gros), soit passer par les fourches caudines des banquiers. Et c'est là que le bât blesse : car les banquiers veulent du "BizeunessPlan", soit des taux de rentabilité élevés, soit du capitalisme old-school. Les alternatifs, aux chiottes, il faut du conventionnel, ou de l'alternatif à haut pouvoir marketteux (du gadget qui va vendre, proposé par un baltringue qui sort d'école de commerce).
3- On réfléchit uniquement marché mondial : donc on auto-cultive l'obligation de mondialisation, car tout le système se casse la gueule si on revient à des échanges locaux...

Les avantages :
1- Réduction du gaspillage : C'est pas super visible pour des concombres (encore que... on pourrait prendre l'exemple d'une usine à faire du Tzatziki), mais pour d'autres ressources : blé, riz, pétrole, bois, matériaux, pièces détachées... Tout ce qui n'est pas en adéquation avec le besoin (comprendre cahier des charges) du client va générer un haut niveau de rebuts. Les rendements chutent, la productivité également. C'est catastrophique. Dans le domaine où je travaille, on estime à 20, voire 30% les gains potentiels que généreraient un meilleur respect des cahiers des charges. C'est hallucinant. Et ce qui est "drôle" (ou pas), c'est que les patrons des usines s'en tapent complètement (pour la plupart) ils préfèrent taper sur la masse salariale qui ne représente plus rien dans les coûts complets de production (allez, 10% grand max du coût, surtout en agriculture d'ailleurs). L'horreur du capitalisme gaspilleur, dans toute sa schizophrénie : on fait des normes mais on ne les utilise pas là où elles sont utiles.

2- Réduction des coûts de transport : Des concombres tordus, c'est moins de concombres par cagette ("foisonnement"), donc à volume apparent égal on transporte moins de matière et plus d'air. Là aussi les potentiels d'optimisation sont monstrueux (je n'ai pas de chiffres, mais ça peut faire gagner 20% de t.km). On peut appliquer ce principe à toutes les marchandises. L'emballage est un enjeu majeur de la réduction des coûts de transport. Il y a tout un mouvement autour de "l'internet physique" très intéressant. La contrepartie c'est qu'une réduction des coûts de transport facilite surtout les échanges internationaux. C'est le revers de la médaille, on nous affiche une réduction d'impact environnemental, mais la finalité c'est l'augmentation des rayons d'approvisionnements (plus loin, plus vite), donc un renforcement de la mondialisation.

3- Le respect des droits environnementaux et sociaux : ça c'est l'argument massue. Les normes ne portent pas que sur la forme du concombre mais également sur les méthodes de production. C'est donc un outil à disposition des citoyens pour faire changer les pratiques. C'est ce qui nous a été vendu pour qu'on achète la mondialisation "heureuse" : "on va imposer nos normes sociales et environnementales dans les pays du tiers monde et les rendre meilleurs". C'était le rêve des altermondialistes dans leur grande décennie (95-2005), jusqu'à qu'on réalise que c'est juste impossible car les moyens de pressions sont inexistants pour les citoyens, les institutions actuelles ne permettent que l'écoute des voix des lobbys industriels (cf bruxelles).

4- La définition de règles du jeu communes à toutes les entreprises : La norme, quand elle n'impose pas des investissements délirants (rare) est aussi un moyen de mettre sur le même pied d'égalité petites et grandes entreprises et de limiter les exactions des entreprises malhonnêtes. Encore faut il avoir des contrôles rigoureux et fréquents. Bon en fait, plus que les normes, c'est la loi qui permet ça, en particulier le code du travail et le code de l'environnement. Le code du travail permet de ne pas donner aux entreprises malhonnêtes des avantages compétitifs. C'est pour ça qu'il faut le protéger, même en temps qu'entrepreneur. Pour le coup, je connais pas mal de boîte en galère parce qu'elles respectent la loi et que leurs concurrents ne la respectent pas et pratiquent un dumping sur les prix de ventes. Un renforcement du code du travail et des contrôles (il n'y en a plus!) ferait donc un grand bien.

Bref, c'est un sujet tout en nuance, avec une vraie dynamique progressiste sur le papier, mais qui génère surtout pléthore d'inconvénients dans sa mise en pratique.
Et surtout, ça me fait marrer de voire Sarko critiquer des normes que son camp est le premier à demander. La stratégie est claire : évincer les petits et les alternatifs par l'imposition de normes à la création de l'activité, laisser libres les gros con-ventionnels en ne faisant pas contrôler le respect de la norme. Et ça je l'ai vu : on aide les gros à coup de subventions à se mettre sur la norme, mais on ne va jamais voire s'ils la respectent en régime de croisière. Double discours, quand tu nous tiens...
Par Daniel Schneidermann

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Merci pour cette réponse détaillée, Adarr. Bien évidemment, l'argument de la réduction des coûts de transport m'était venu aussi (et ça vaudrait aussi pour les bananes), la question étant : si c'est la raison, pourquoi l'UE ne l'a-t-elle jamais justifié ainsi, ni dans ses déclarations, ni dans le texte du réglement, que je mets en lien ?
Par Al1

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Bonjour Daniel
La réponse est dans cette phrase de Adarr :
"La contrepartie c'est qu'une réduction des coûts de transport facilite surtout les échanges internationaux. C'est le revers de la médaille, on nous affiche une réduction d'impact environnemental, mais la finalité c'est l'augmentation des rayons d'approvisionnements (plus loin, plus vite), donc un renforcement de la mondialisation. "

On masque donc la finalité profonde : renforcement de la mondialisation.
Par Cultive ton jardin

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Je réduis personnellement les frais de transport... en achetant mes concombres (et autres) à un magasin de producteurs. Locaux, et bio. J'ai découvert (bah, je le savais...) que les pommes peuvent être de grosseur variable dans la même cagette, idem pour les pommes de terre, et finalement la plupart des légumes. Je me suis alors rappelée le film "Les glaneurs et la glaneuse", d'Agnès Varda, où il est expliqué que les pommes de terre trop grosses, ou trop petites, ou ayant une forme atypique (en coeur, par exemple)... sont tout simplement jetées en énormes tas qui pourrissent sur place, une toute petite partie étant (quand même!) récupérée par des gens du voisinage.
Par kusto

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Les producteurs en vente au particulier sur site ne sont pas (et n'ont jamais été) soumis à ces normes, heureusement. Pour le reste, même annulées «officiellement» l'industrie n'a pas attendu l'Europe pour faire ses normes et ne les a pas mise au placard pour autant :)
Par Adarr

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Effectivement, et c'est la différence entre un standard de fait et une norme. La norme est issue de la législation, le standard de fait est créé par les industriels, dans leur entre soi. Et in fine, les 2 sont quasi identiques, la norme est en général une officialisation d'un standard de fait, même si on peut parfois y rajouter des directives sociales et environnementales à la marge.
Par Diogene

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Citation:
Je réduis personnellement les frais de transport... en achetant mes concombres (et autres) à un magasin de producteurs. Locaux, et bio.
Les deux ne sont pas incompatibles. Les concombres droits partent à l'export, au supermarché; les concombres tordus sont vendus sur place. Je pense que ces deux modèles d'économie sont complémentaires.
Par Adarr

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Je pense que c'est tout "l'art" de la mécanique bruxellienne : satisfaire la chèvre et le chou, constamment. Le fameux consensus mou, dont est adepte un certain FH... Surtout ne pas soulever de débat, donc ne pas prendre de position claire, seulement des normes techniques que chacun pourra interpréter comme il veut.
Il faut dire que c'est sacrément efficace, car ça a permis de renforcer le TINA sans que ça se voit. C'est pour cette raison que je rigole en voyant l'autre bourricot excité critiquer les outils qui permettent de faire passer facilement la pilule de la dérégulation, de l'ultra-libéralisme et du marché unique. C'est tout son programme ! Les normes sont donc bien utiles pour à la fois faire passer les concepts économiques les plus réactionnaires (la mondialisation ça date de Christophe Colomb, on a fait mieux dans la modernité... et à l'échelle européenne, les phéniciens en étaient les acteurs centraux, c'est pour dire si c'est pas de l'antiquité) et en même temps taper sur les institutions en les accablants de tous les maux et masquant ainsi la responsabilité directe des programmes économiques des gouvernements en place.

"C'est pas nous c'est l'Europe", ouais, c'est ça, à d'autres !
Par kusto

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Citation:
l'autre bourricot excité critiquer les outils qui permettent de faire passer facilement la pilule de la dérégulation, de l'ultra-libéralisme et du marché unique
Je m'attendis à ce quelqu'un saute dedans à pied joint, et je n'ai pas été déçu:
La dérégulation et l'ultra-libéralisme passerait donc par l'hyper-réglementation? Oo C'est justement pour ce genre de régulation que les ultra-libéraux détestent l'Europe. Pour rappel ces derniers pensent que le marché se régule mieux tout seul et qu'une administration gouvernemental ne devrait pas intervenir.

Si l'autre bourricot s'excite, c'est plutôt pour profiter de l'anti-européanisme ambiant pour faire progresser les idées libérales et empêcher la régulation bruxelloise.
Par Al1

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Par Adarr

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Vous n'avez donc rien compris...

Le libre échange n'est pas possible en anarchie. Impossible de faire transiter des ressources sur des milliers de km sans règles contraignantes.

Je vous laisse imaginer si les containers pouvaient avoir n'importe quelle forme et n'importe quelle taille... La stratégie ultra libérale actuelle est toute entière basée sur la mondialisation (quelle nouveauté, cf mon post plus haut...).

Le marché unique, dans son appellation, inclut cette obligation de normalisation. "unique"... Rien est unique dans la nature. L'ultra libéralisme n'a rien à voir avec la liberté. Bien au contraire.

Les reproches actuels sont donc des faux semblants. Pour détourner l'attention, faire le spectacle. Et oui, les normes en question sont créées directement par les industriels eux-mêmes. Les fameux "lobbys" pilotent directement cette législation européenne. Et ils en sont très satisfaits.
Les seuls couacs arrivent quand des organisations aux intérêts divergents arrivent à mettre en place leur propre système de pression (wwf, greenpeace par ex) et à orienter ces normes.
Je vous rassure c'est extrêmement rare.

Et enfin, croyez vous vraiment que le libéralisme ne veut pas d'intervention de l'Etat ? Sérieusement, vous êtes naïf à ce point ?
Ce libéralisme se satisfait très bien des quelques 150 Md € d'aides publiques aux entreprises distribués tous les ans. Il s’accommode également d'une prise en charge de la construction et de la maintenance des réseaux routiers par les collectivités publiques. Ces mêmes réseaux routiers qui permettent des échanges transnationaux au détriment des autres modes de transport, voire d'une économie locale.
Quand transporter une tonne de marchandise sur 2000 km coûte moins d'1euro, pourquoi s'en priver ??
Par Al1

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Par gracques

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Et puis déplorer de speudo lourdeurs bureaucratiques pour être dans l'air du temps permet par la technique de l'écran de fumée de ne pas porter la critique là où ça fait mal ! c'est a dire les politiques économiques.
Au fait et ARRET sur IMAGE nous fait AUSSI de l'enfumage.
Par kusto

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

La réglementation des produits à la vente ce n'est pas de l'économie? C'est quoi? De la sécurité? Du social?
Par Lyonnais

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Les problèmes de l'Europe ne sont ni les concombres ni les bananes mais des choses dont Sarko, Hollande et compagnie ne parleront jamais:
la concurrence libre et non faussée
le refus d'harmoniser la fiscalité dans l'UE etc...
Ces problèmes avaient été énoncés par Pierre Mendès-France en... 1957 !
Voici son discours devant l'assemblée nationale de l'époque :

[www.lecanardr]épublicain.net/spip.php?article163

Avec ce petit extrait pour vous donner envie de lire le discours en entier :

"L’abdication d’une démocratie peut prendre deux formes, soit le recours à une dictature interne par la remise de tous les pouvoirs à un homme providentiel, soit la délégation de ces pouvoirs à une autorité extérieure, laquelle, au nom de la technique, exercera en réalité la puissance politique, car au nom d’une saine économie on en vient aisément à dicter une politique monétaire, budgétaire, sociale, finalement « une politique », au sens le plus large du mot, nationale et internationale."
Par Paddy

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Rappel utile, merci Lyonnais. Dans ce texte PMF dit un peu avant que "le marché commun tel qu'il nous est présenté est basé sur le libéralisme classique du XIXème siècle, selon lequel la concurrence pure et simple règle tous les problèmes", pour se demander si les initiatives sociales seront encore possibles. Il avait le nez creux, PMF.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:57 le 01/07/2016 par Paddy.
Par emilie bouyer

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Pauvre Nicolas. Le concombre est international. Les anglais en mettent en sandwichs- les grecs en font du tzatziki délicieux- les allemands en salade ou au vinaigre -.....L'uborka salata est hongroise avec du paprika... Une seule chose varie, c'est la sauce.
Mais pour monsieur l'ex( qui j'espère le restera) une seule chose comptait: Jacter, jacter et jacter encore. Voilà qu'il recommence, il est partout, il fait l'important et il parle encore et encore. Voilà.
Je n'allais pas bouder mon plaisir puisqu'on évoquait mon ennemi préféré.
Par Jean-Ali-Lévy-Feuerbach

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

En sa qualité d'avocat, j'espère qu'il ira se le faire " maître " ( le concombre )
Par Gamma gt

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Je suis pour le concombre masqué...
gamma
Par Romano C.

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Je remarque que les normes européennes sur le concombre étaient surtout cosmétiques. Rien sur les qualités nutritives des aliments, leurs saveurs...
Par DanetteOchoc

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Navrée mais il ne s'agit pas d'une époque lointaine.

Le principe du marché unique c'est la normalisation. Si les directives ne sont plus forcément là pour nous inonder de bêtise sur la courbure des fruits, la jurisprudence est là pour forcer la normalisation par le bas, puisque tel est le fruit de l'application du principe de "reconnaissance mutuelle". J'ai déjà raconté sur ces forums mille fois l'histoire de l'arrêt Guimont et des croûtes de fromage donc je vais pas recommencer mais enfin, la réalité c'est que la presse eurosceptique est souvent loin du compte de la connerie bureaucratique et prétorienne de l'Union. (y'a AUSSI quelques trucs bien il faut l'avouer....

Cela étant l'UE n'est pas la seule organisation du genre.

Le Codex alimentarius, qui norme tout ce qu'on mange (poissons, viande patati patata), dont les normes sont reprises par la FAO et l'OMC, nous irrigue également de sa connerie. A tous ceux qui pensent que sortir de l'Union va régler leurs problèmes (de qualité de bouffe, d'indépendance sanitaire et sociale) ils se fourrent le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate, bien profond.
Par kusto

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Citation:
Cela étant l'UE n'est pas la seule organisation du genre.

C'est certain. Par ailleurs question inflation législatives et normes/règlementations débiles la planète se noie dans un océan de «facepalm» en apprenant que la France va donner des leçons à l'Europe.
Par Al Ceste

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Pourquoi obliger le concombre à se tenir droit ? Deux hypothèses, et je vous laisse trancher (mais pas en rondelles) :

- Car il convient que ce légume évoque plutôt le marteau-piqueur de Rocco Siffredi au travail que la parenthèse de Fafois Toumou-devant-Gattaz.

- Car ainsi il prend moins de place dans une cagette, qui peut ainsi en contenir plus. Un peu comme les petits Lu, les poissons carrés, les œufs en tube, les poulets en batterie et les vaches en usine à lait.

La loi du profit maximum est la seule qui vaille !

Quant au ressassement sarkozien, il paraît que c'est actuellement un redressement. « Mes compliments, Madame ! Madame a de la lecture pour les longues soirées d'hiver ! »

http://misentrop2.canalblog.com/
Par Yann Benena

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Europhobe, en voila un nouveau mot vide de sens, comme si l'UE fesais l'union des peuples europeens.
Par Jiemo

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Eurotoxique va !
Par Tony A

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Oui ! L'UE fait bien l'union des peuples européens ! Et ceux qui ne sont pas d'accord, elle leur pète la gueule !
Par DétecteurdeVérité

Re:

Ce matin aux nouvelles de France Info, il est fait mention d'un concombre sans encombre qui s'en va dénoncer l'interdiction par Bruxelles de la montée aux échelles des apprentis, et France Info de démêler le vrai du faux et ne trouver que du faux comme Daniel Schneidermann ici.

L'europhobie atteint des sommets de concombrerie en ce moment et il est naturel que le futur président de France (car hélas, il faut bien se rendre à l'évidence, la France mérite d'avoir de nouveau pour président un concombre sans encombre après avoir eu un concombre masqué depuis 2012, comme les USA mérite d'avoir leur litchi chevelu ou ramboutan).
Et donc l'europhobie fait regretter par exemple à un chroniqueur de la chaîne radio que l'Europe ne soit pas capable de résister aux lobbies - ce qui est certain mais laisse supposer, étant donné l'ambiance générale, que les nations seraient capables de le faire si elles n'y étaient pas empêchées.

Pour faire suite à ce que dit Al Ceste ci-dessus, je m'émerveille que Nicolas Balkany soit encore autorisé à faire sa campagne aux frais du parti, et à même imaginer pouvoir se présenter.
Attendons avec impatience la candidature de Bernard Tapie après celle de Montebourg.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:14 le 01/07/2016 par DétecteurdeVérité.
Par hansolo

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Le sketch sur les concombres renvoie au sketch sur l'ouverture le dimanche ...
toujours est il que finalement c'est le principal pourfendeur de ce discours démago, arrivé au pouvoir, qui a finalement "démocratisé" le travail du dimanche.
Par cirneaf

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Vraiment étonnée, surprise, ébahie, époustouflée, sidérée, ... L'Europe, notre grande mère à tous, se sacralise. On ridiculise et on pourfend les "europhobes", car bien sûr ce sont des phobiques! Ben ça! L'Europe est érigée elle aussi en catastrophe... Pardon loi naturelle ?
[fakirpresse.info]
Par cirneaf

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Et, puis pour la route : [www.les-crises.fr]
Par clive

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Oh purée on est pas rendus...

"Car il est exact qu'un réglement de 1988 a bien fixé des normes de qualité pour les concombres..."
"Mais cette norme a été abrogée en 2009"
"même si, rappelle Libé, la fraise (autre aliment sarkozien) fait toujours partie des dix fruits et légumes sujets à des normes de poids et de taille"


Pu&##n y-à pas à dire, cette UE elle envoie du rêve... (vraiment vous lisez ce que vous avez écrit?)

Mais nos ouiouistes s'obstinent à voir des "europhobes" "gavés", des modernes donc qui se fendent à faire de "l'archéologie" pour trouver une explication aux "euro-bobards" des "eurodémagos"...

Bonjour la qualité des arguments des politiques du moment et des éditocrates de toujours... Juppé président droit dans ses bottes!
Mes enfants sont fans de Juppé/Sarkozy/Hollande/LePen/Mélenchon... ils savent que leur avenir sera construit par ces personnes d'exception...

"après libé", "France 2" "démontait le hoax"... de vraies références dans le dur de la vérité de l'histoire.

"c'est bien le point de faiblesse de tous les défenseurs de l'UE"
Relisez bien: TOUS les défenseurs de l'UE n'ont que ce POINT DE FAIBLESSE!!!
Les défensurs de l'UE obligés de se défendre sur les bananes et les concombres, par sur les travailleurs détachés, pas sur la Grèce, pas sur le TAFTA, pas sur rien qui compte... mais l'éditocracie adore les petits détails chers à Shopenhauer...

Dommage que vos prudences d'archéologues ne remontent pas à l'époque du travail de nuit, du travail des enfants, des 50 heures, des non congés payés... une histoire européenne des conquêtes sociales dont vous bénéficiez et qui n'auraient aucune chance d'exister dans votre UE moderne et prospère.

"époque lointaine" [b][/b] toi même!

Sinon les adeptes de cette UE qui bloquent l'avènement d'une Europe solidaire (there is no alternative), en paix militaire et économique, dévouée au mieux disant pour les peuples dans leur diversité, dans le respect des différences, pourraient prendre en compte le fait que nous, "we the people", en avons rien à branler des bananes et des concombres, nous avons un problème de voir le pouvoir confié sans vote à un Junker artisan de la faillite des états par la starvation fiscale, ce Junker qui devrait déssaôuler avant de dicter l'avenir de 350 millions de citoyens, d'un Docteur Schauble qui a visiblement ses propres névroses, d'un Schulz qui abhorre la démocratie, d'un Draghi qui a d'autres intérêts à servir...

Mais bon parlons de concombres et de banannes, hein?

Rappeler que, en Europe, il n'y a pas que des fonctionnaires, pas que des "entrepreneurs", pas que des classes moyennes supérieures, pas que des étudiants des grandes écoles...
En France, voyez-vous, plus de la moitié du "peuple" est constitué d'ouvrier et d'employés... ben zut alors ils n'ont pas créé leur start-up???

L'explication du vote est évidente pour tout le monde (sauf...), mais allons-z-y, chions sur les neuneus qui vous envoient des Trump, des Farage ou des Le Pen pour vous faire réfléchir...

Ils (nous) ont encore un gros travail de pédagogie et de décryptage à attention des 10% au service des 1% au service des 0,1%, mais bon, tant que le droit de vote n'aura pas été aboli à cause du risque, on continuera à essayer de vous pourrir la vie...
... en retour...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13:40 le 01/07/2016 par clive.
Par Al1

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Joli, Clive, voté !
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

L'idéologie libérale est trop nulle pour se montrer au grand jour : renard et poulailler tous unis dans l'intérêt général, transmutation des égoïsmes individuels en altruisme collectif, autorégulation des crises, fusion du marché et de la démocratie... qui croit encore à ces sottises ? Cachons-nous derrière l'Europe ! L'Europe est libérale comme les nuages sont du ciel, mais c'est ça ou la guerre, ça ou la misère , ÇA OU LA COREE DU NORD !
Par Tony A

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

L'UE a enfin un grand projet : ne pas disparaître !
Par Cultive ton jardin

Faire et défaire, c'est toujours travailler!

Citation:
Car il est exact qu'un réglement de 1988 a bien fixé des normes de qualité pour les concombres, incluant, en effet, la courbure la plus faible possible (pour les détails de ce réglement, et le plaisir de la lecture, voir ici). Mais cette norme a été abrogée en 2009.

C'est à dire qu'ils ont travaillé deux fois (à combien de personnes?) à nos frais, pour faire et défaire.
Par cécile clozel

Re: Faire et défaire, c'est toujours travailler!

ou alors, c'est qu'en 20 ans la norme avait atteint ses objectifs : élimination (ou presque) de la diversité variétale des concombres (entre autres) et des pratiques culturales, concentration de la production maraîchère et de la distribution. plus besoin de normer ça. On passe à autre chose (puçage de toutes les bestioles, obligation de reproduction normée, contrôle du moindre bosquet dans les déclarations pac, concentration de l'élevage dans des vraiesfermesrentables de dizaines de milliers de bêtes, disparition des éleveurs indépendants).
donc, ils ont d'abord travaillé pour défaire. après ils ont fait un peu de ménage.
Il reste de vastes domaines à explorer : c'est trop dommage de vendre de la nourriture "brute" avec des taux de nutriments incontrôlés, alors que l'industrie pourrait nous servir des ratas superparfaitementdosés et sans surprise.

et après l'agriculture, pourquoi pas s'attaquer à la culture ? tout ce qu'on pourrait faire pour la traçabilité du théâtre, le calibrage de la musique, le contrôle de la reproduction poétique...

cela dit, pour la folie de la norme et du contrôle, la France n'a rien à envier à l'Europe.
Par Fisso

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Bonjour,
Cohn-Bendit, Quatremer, Macron et Goulard étaient à sciences-po pour un big hug consolateur après le Brexit. [www.youtube.com]
Macron l'beau gosse et Goulard la technocrate convaincue m'ont, je l'avoue, intéressée. Ils sont bons dans leur genre je trouve. Les deux autres font les concombres, à moins que ce soit l'auditoire.
Par Yannix

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Juste un petite question : Peut-être aussi que le concombre, tout comme la salade, est vendu à la pièce et non au kilo comme les tomates et les carottes. D'où l'intérêt de réglementer sa taille, non ?
Par DétecteurdeVérité

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Une question aux adeptes du Frexit : pensez-vous que la France échappera à l'Ubertisation, pensez-vous que la France sera plus forte seule pour combattre les multinationales, pensez-vous que coupés des Britanniques, des Allemands, des Espagnols etc vous serez plus forts pour empêcher la dé-régularisation, pensez-vous que vos partis seront davantage capables de défendre les intérêts des moins bien nantis ?

Pour quelle raison ne serait-il pas possible d'avoir les mêmes exigences à un niveau européen, pour quelle raison ne faudrait-il pas espérer un parti européen capable de nous représenter

Pour quelle raison les arguments que vous présentez ne sont pas ceux que les défenseurs du Brexit ont présentés : la réponse, c'est que Maggie entre temps avait tout dérégularisé et que Nigel F.... et Boris Johnson ont fait porter à l'Europe une faute qui est totalement nationale et que leurs parlementaires ont été défendre à Bruxelles et Strasbourg

Pour quelle raison Nicolas Balkany et François Sarkozy, et leurs partis, n'ont rien fait pour empêcher certaines lois européennes, et pour quelles raisons les Lepen ont mis leur fortune hors de nos frontières



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:01 le 01/07/2016 par DétecteurdeVérité.
Par Al1

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Tu te fous de nous ?
Une seule réponse à toutes ces questions : renseigne toi !
Par DétecteurdeVérité

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Je me suis renseigné et j'ai vu qu'en effet c'est le manque d'imagination qui fait retourner au confort des frontières.
C'est aussi la fainéantise qui est une tare qui m'insupporte car elle est souvent le malheur du monde : il est tellement plus facile de se renfermer plutôt que d'inventer chaque jour les outils qui permettent de travailler avec les nouvelles données plutôt que de s'en remettre aux outils surannés.

Quant à me foutre de vous, peut être en effet car je savais que vous n'alliez pas faire l'effort de répondre par désir de ne rien foutre
Par Tony A

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Bon le concombre n'est plus réglementé de façon "absurde", mais Dieu merci il reste encore 10 produits, dont par exemple, le kiwi qui, pour être admis en catégorie I doit respecter

"un rapport diamètre minimal/diamètre maximal du fruit mesuré à la section équatoriale de 0,7 au minimum".

Consommateurs, à vos pieds à coulisse !
Par kiki22

Re: Un peu d'archéologie sur les concombres

Et avec le Tafta se sera pire vu qu'on nous imposera les ignobles normes américaines !
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