Schröder : le cri primal de Hollande

chronique Par Daniel Schneidermann publié dans le dossier : Allemagne, épouvantail ou modèle ? discuté depuis 09:18 le 24/05/2013

La scène se déroule en Allemagne. On fête l'anniversaire du SPD (la "gauche" allemande). Aux festivités, sont aussi conviées Angela Merkel, et le président allemand. Bref, toute l'Allemagne. Un concentré d'Allemagne. Un nectar, une quintessence d'Allemagne. Et au milieu de cette quintessence, François Hollande, donc. Que dit-il ? Il loue les réformes Schröder, celles qui ont soit-disant sauvé la compétitivité allemande (ce point est contesté par un excellent spécialiste, Guillaume Duval, dans un excellent livre), et créé des centaines de milliers de pauvres. «Le progrès, c'est aussi de faire des réformes courageuses pour préserver l'emploi et anticiper les mutations sociales et culturelles, comme l'a montré Gerhard Schröder (...) Elles ont permis à votre pays d'être aujourd'hui en avance sur d'autres. (...) Ces décisions ne sont pas faciles à prendre, mais rien ne se construit de solide en ignorant le réel. Le réalisme...... > Lire l'intégralité du texte
Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par constant gardener

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Excellent billet ce matin! Avec le ton et le fond. Bravo.
Faites-nous en un comme çà chaque semaine, et le nombre d'abonnés va s'envoler....
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Par Germain RITAL

Re: Un accès de todderie

Il semble, cher Daniel Schneidermann, que vous ayez été pris d'un accès de todderie, pour reprendre un terme que vous-même avez employé, sinon forgé. Je ne doute pas qu'en l'occurrence votre "conviction" personnelle ne soit confortée par bien des commentaires des abonnés. Aussi me fais-je un devoir ici de "risquer" de déplaire, en m'inscrivant en opposition. J'ai évidemment voté pour Hollande dès le premier tour, et je le referais si j'avais à le refaire. Pour une double raison: d'estime pour la fermeté de caractère de la personne et la courageuse autant que lucide politique qu'il conduit. Non que je sois un admirateur de Schröder dont j'ai dit sur ce forum la critique qu'elle m'inspirait. Mais parce qu'entre le libéralisme dérégulé des uns à droite et l'iresponsabilité à gauche des autres (tant celle encore intra-parlementaire que celle "néo-communiste" en dehors), elle me semble tracer la seule voie justement praticable. Non là encore, que je n'aurais préféré qu'elle fût plus rudement engagée: fiscalement en particulier. Mais n'étant pas personnellement aux prises avec les difficultés de la tâche de gouverner, je relativise mes impressions eu égard à la réalité de la situation. Car il s'agit surtout d'éviter de laisser jouer les fâcheux penchants à l'énervement qui se manifestent aujourd'hui contre la rigoureuse bonhomie de notre Président: que l'inintelligent parti intellectuel se prononce contre lui me fait tout à la fois regretter qu'il nous manque un Péguy, et tenter de rappeler au devoir qu'il nous a fait. À cet égard, j'ai récemment noté qu'Edwy Plenel s'en réclamait: cela m'a étonné et pourrait vous donner à penser, ainsi qu'aux abonnés dont je vais m'efforcer de ne pas préjuger de la façon dont ils me liront....
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Par Hurluberlu

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Vous vivez au pays des bisounours et des licornes roses? Pas étonnant que vous croyiez encore en Hollande. Votre post est un tissu d'inepties...

Comment faire une relance par la consommation avec des travailleurs pauvres? Réponse allemande: ben justement, c'est pas possible, la demande intérieure a chuté grâce à Schöder et n'a pas plus augmenté sous Merkel. Tout est pour l'exportation. Sans que la richesse ne soit redistribuée aux populations.

Les chômeurs sont "riches"? Première nouvelle. Je ne peux que vous souhaiter de devenir ainsi riche, vous m'en direz des nouvelles. Et trouvez moi les chiffres pour étayer vos dires, parce que là, c'est du Parisot/Sarkozy tout craché. Pour info: les vrais riches ne sont pas chômeurs, ils sont surtout rentiers (exemple type: Madame Bettencourt, qui n'a jamais connu l'ANPE quoiqu'elle n'ait jamais travaillé).

"Même si cela signifie avoir des travailleurs pauvres, ils ont plus de chance d'être augmentés en travaillant qu'en étant au chomage." Cette phrase est un monument d'hypocrisie: une fois le rapport de force installé au profit du patronat, vous pourrez toujours vous branlez la nouille pour que les salaires augmentent, au nom de la sacro-sainte compétitivité. Ça n'arrivera pas, sauf explosion sociale majeure: l'exemple allemand en est la preuve.


"Alors que ceux qui me diront qu'il ne faut pas reduire le cout du travail, et qu'au contraire il faut augmenter les salaires et les cotisations pour relancer l'économie en achetant des produits fabriqués ailleurs, viennent expliquer leur équation et d'où vient l'argent ! Moi je n'ai pas compris !
Et la logique sur le partage des benefices au profit des actionnaires ne permet pas d'apporter une réponse au problème de l'empli en France (même si c'est un problème)."

C'est normal que vous n'ayez pas compris: vous êtes de droite (la preuve, vous voterez encore Hollande). Un peu de Keynes, de Marx, de Minski et d'autres hétérodoxes à la théorie néoclassique devraient vous apporter quelques réponses. Vous présupposez par exemple que le libre-échangisme est une donnée naturelle sur laquelle il serait impossible de revenir, laquelle empêche la redistribution des richesses. Vous avez une vision très étriquée de la réalité économique, mais c'est tout à fait normal pour quelqu'un de droite.

Quant à moi, c'est terminé: je sais que je ne voterai plus jamais PS, même dans un second tour face au FN: entre la droite ultralibérale teintée de xénophobie (Valls fait pire que Guéant) et l'extrême droite ultra-libérale xénophobe, je refuse de voter. La gauche mettra du temps à revenir au pouvoir, et ce sera la faute du PS.

Vivement qu'Hollande crève que je puisse aller pisser sur sa tombe.

Avant de m'agonir d'injures: j'ai voté Hollande au second tour. J'aurais dû m'abstenir, mais j'avais encore de maigres illusions. Le tournant assumé vers le social-libéralisme (Moscovici qui défend l'"autorégulation" des salaires des boss du CAC 40 est à gerber) enterre définitivement ces illusions (déjà disparues chez moi, cela dit, dès les législatives, où j'avais refusé de voter PS au second tour). Le PS a enterré pour longtemps la gauche dans ce pays. Qu'il crève, et ses dirigeants avec. Ils ne méritent que le mépris et le crachat....
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Tous les commentaires (127)
Par constant gardener

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Excellent billet ce matin! Avec le ton et le fond. Bravo.
Faites-nous en un comme çà chaque semaine, et le nombre d'abonnés va s'envoler.
Par Julot Iglésias

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Oui !
DS en grande forme. Et d'une cruauté insoutenable envers Flamby.
Par alain-b

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

et le nombre d'abonnés va s'envoler
pas sûr, vu qu'elle est en accès libre dans les "vite-dit" ;)
Par Cugel

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Et sur Rue89 !!!
Par asinus erectus

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Les "vite-dit" c'est la vitrine. "Grand choix à l'intérieur"
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

On imagine les contorsions intellectuelles de ceux qui ont voté pour lui au premier tour.
Par Gamma gt

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

pfff c'est rien de le dire...
gamma
Par Gamma gt

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Je les plains pas !
gamma
Par emilie bouyer

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Tristesse ce matin en face de ma colossale naïveté à soutenir celui pour qui j'avais voté...L'électeur peut avoir la conscience chevillée au corps. L'élu,non. Hollande ,non.Son discours flatteur est insupportable. Il devrait se rappeler la morale de la fable :"tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute ." Et s'il ne le sait pas,nous on le sait.
Par Mlemaudit

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Nul ne saurait vous blâmer tant que vous tirerez les bonnes conclusions de vos erreurs, en revanche s’entêter dedans, ça c'est vraiment condamnable.
Par gondalah

Re:

Hollande en directeur régional allemand, c'est bien vu ce matin. Si je puis me permettre un commentaire, dans cette jolie métaphore, Melenchon est le syndicaliste remonté. Toutes vos chroniques sur ses éructations, replacée dans ce contexte entreprenarial que vous décrivez parfaitement aujourd'hui, peuvent apparaître un peu vaches vues d'en bas.
Par Cerise

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

d'où l'intérêt d'un référendum révocatoire prôné (dans le vide) par Mélenchon : à cette heure, Hollande pourrait faire ses valises ! Au lieu de quoi nous devons patienter encore 4 ans...
J'enrage contre les "imbéciles" comme Todd qui l'ont soutenu !

Merci Daniel pour cette chronique !
Par Dogu

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Todd a corrige le tir :

[www.marianne.net]
Par komodor

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

enfin faute avoué...
Par Synapse

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Ouais, mais enfin, si on peut virer au bout d'un an (même pas, parce que dès la première minute, l'UMP se serait saisie de cette possibilité), vous imaginez l'instabilité politique? Ce serait cher payé tout de même. On a vu par le passé que ce n'était pas une solution idéale et fertile que d'avoir des changements incessants de pouvoir. Après, on pourra tout de même arguer qu'on a aujourd'hui affaire à bonnet blanc et blanc bonnet, mais bon...
Par hydrelisk

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Citation:
Daniel Scheidermann
Le job de François Hollande, en fait, n'est-il pas un job de communicant assez classique ? Le titulaire du poste est chargé de promouvoir auprès d'un public de soixante millions de clients potentiels la politique allemande, les dogmes allemands, les exigences allemandes. Le poste est logé à l'Elysée, dans un faste inouï.

Vous seriez encore à la télé publique, Quatremer voudrait vous interdire d'antenne attention. Germanophobe!
Par Dogu

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Moi, je trouve que ce billet reprend assez fidelement le contenu de l'interview de Todd a Marianne, dessin compris :

[www.marianne.net]
Par Dogu

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

La chronique de ce matin est tres fortement Toddienne :

[www.marianne.net]

Admirez le petit dessin en bas...
Par Jujussieu

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Je me souviens avoir participé au dépouillement des votes au second tour de la Présidentielle.

Une personne avait pris les deux bulletins disponibles, les avait découpés en deux pour les reconstituer en un seul avec du scotch : "François Sarkozy". En dessous il avait rajouté au stylo : "Et vice versa".

Visionnaire !
Par Cugel

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Oui mais avec Sarko, il n'y avait pas tromperie sur la marchandise !

--
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Quoique, avec le pouvoir d'achat et sa volonté d'en finir avec la délinquance puis les paradis fiscaux...
disons qu'il n'y a pas eu tromperie dans la mesure où, comme il était aux manettes en souterrain depuis 2002 avec un discours bien précis, à part ses supporters, tout le monde voyait qu'il faisait l'inverse de ce qu'il disait.
Électoralement, une stratégie qui a fait ses preuves, d'ailleurs Hollande l'a bien compris.
Et comme le signale Dogu plus haut, Emmanuel Todd, après avoir joué la carte de la confiance envers Hollande plutôt que Mélenchon, dresse un bilan très lucide sur l'année passée.
Et ce n'est pas la nouvelle prouesse d'Hollande, qui renonce au plafonnement des salaires des patrons alors qu'il gueulait littéralement le contraire au Bourget et dans son programme, qui va le démentir > http://www.liberation.fr/politiques/2013/05/24/remuneration-des-patrons-le-gouvernement-renonce-au-plafonnement_905337.

Et au passage, welcome back, Emmanuel Todd. Nous étions plusieurs à croire qu'on vous avait presque perdu :-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:21 le 24/05/2013 par Fan de canard.
Par Synapse

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Sarkozy candidat (en 2005), c'était quand même autre chose que Sarkozy Président! D'ailleurs, on a vu la différence rien que dans l'application du slogan Ensemble, Tout devient possible.
Et puis les gens de droite qui l'ont élu s'attendaient quand même à des cadeaux de bien meilleures factures, et pensaient sérieusement qu'il était capable de relancer le business, pas que celui de ses copains. Et que dire du style... Non, il y a énorme tromperie sur marchandise.
Par JIEM 92

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Bonjour
"Allant rendre compte devant son conseil d'administration, François Hollande est exactement à sa place."
Bravo pas mieux… et ses députés lemmings mangeant dans sa main !!!
Par Ervé

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Là où il est très fort, François, c'est que dans quatre ans, son successeur UMPiste ne trouvera pas matière à le critiquer.
S'il garde le cap, son bilan n'affichera pas une seule mesure de gauche, un seule loi en faveur des plus défavorisés. Pas une trace de cette politique sociale qui hérisse tant la droite et la fait hurler à la gabegie.
Couillonnée, la droite.
Par Jujussieu

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Si, ils râleront peut-être sur le mariage gay ou le vote des étrangers (prochain fumigène)...c'est là leurs seuls points de rupture parce qu'au fond, sur les choses importantes, ils sont d'accord (droit du travail, économie, répartition des richesses, services publics...).

Du moment que les riches peuvent continuer à se comparer les bourrelets, les moutons sont bien gardés.
Par Synapse

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Ben oui, mais ça, on le savait déjà! Le PS, déjà quand il était soi-disant le parti d'opposition à l'Assemblée Nationale (avec Ayrault en chef), a tout voté, de l'annulation du référendum aux délires sécuritaires en passant par la guerre en Lybie. Mais franchement, qui sont ces gens qui semblent surpris?
Par Germain RITAL

Re: Un accès de todderie

Il semble, cher Daniel Schneidermann, que vous ayez été pris d'un accès de todderie, pour reprendre un terme que vous-même avez employé, sinon forgé. Je ne doute pas qu'en l'occurrence votre "conviction" personnelle ne soit confortée par bien des commentaires des abonnés. Aussi me fais-je un devoir ici de "risquer" de déplaire, en m'inscrivant en opposition. J'ai évidemment voté pour Hollande dès le premier tour, et je le referais si j'avais à le refaire. Pour une double raison: d'estime pour la fermeté de caractère de la personne et la courageuse autant que lucide politique qu'il conduit. Non que je sois un admirateur de Schröder dont j'ai dit sur ce forum la critique qu'elle m'inspirait. Mais parce qu'entre le libéralisme dérégulé des uns à droite et l'iresponsabilité à gauche des autres (tant celle encore intra-parlementaire que celle "néo-communiste" en dehors), elle me semble tracer la seule voie justement praticable. Non là encore, que je n'aurais préféré qu'elle fût plus rudement engagée: fiscalement en particulier. Mais n'étant pas personnellement aux prises avec les difficultés de la tâche de gouverner, je relativise mes impressions eu égard à la réalité de la situation. Car il s'agit surtout d'éviter de laisser jouer les fâcheux penchants à l'énervement qui se manifestent aujourd'hui contre la rigoureuse bonhomie de notre Président: que l'inintelligent parti intellectuel se prononce contre lui me fait tout à la fois regretter qu'il nous manque un Péguy, et tenter de rappeler au devoir qu'il nous a fait. À cet égard, j'ai récemment noté qu'Edwy Plenel s'en réclamait: cela m'a étonné et pourrait vous donner à penser, ainsi qu'aux abonnés dont je vais m'efforcer de ne pas préjuger de la façon dont ils me liront.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:33 le 24/05/2013 par Germain RITAL.
Par JIEM 92

Re: Un accès de todderie

Bonjour
abracadabrantesque !!!
Par hoteldunord51

Re: Un accès de todderie

Certes, mais on fait koi.... on attend l'arrivée du FN en 2017 ?
Par gondalah

Re: Un accès de todderie

Un philosophe qui vote Hollande au premier tour n'a pas tout compris à la philosophie. Je n'ai lu que quelques pages de quelques bouquins de philo, mais ça au moins je le sais.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Un accès de todderie

Depuis Thalès et sa servante thrace, il est beaucoup pardonné au philosophe.
Par gondalah

Re: Un accès de todderie

Philosophes qui eux mêmes ne pardonnent pas grand chose...
Par Gamma gt

Re: Un accès de todderie

Ils ont la "grosse tête"
gamma
Par M.Pat

Re: Un accès de todderie

Plutôt d'accord avec vous même si l hommage à Schroder aurait gagné à être un peu plus modeste quand même... J espère que Hollande ne finira pas comme lui a aller cachetoner chez Gazprom...
Par Jake Gortner

Re: Un accès de todderie

Dire d'Hollande qu'il est lucide, ferme de caractère, courageux... Wahouh ! Faut arrêter la beuh, mon pote.
Par alicesim

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Comme beaucoup, j'ai trouvé cette chronique particulièrement pertinente.
Je n'avais pas choisi François Hollande comme candidat de la gauche car je pensais que quelqu'un qui n'avais su gérer le PS pouvait difficilement gouverner la France. J'ai voté pour lui afin d'éliminer Sarkozy et je suis contente tous les matins en écoutant la radio de ne plus entendre les sempiternelles annonces concernat les coups médiatiques de notre ancien président.
Cependant, je commence à croire que certains de mes amis avaient raison en disant qu'en votant Hollande, on préparait la place au front national vu la déception qu'il amènerait dans la population la plus modeste.
En tout cas, bravo Daniel ! Continuez !
Par Ptilou

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

FH sauve les gros salaires des patrons et supprime les 75%, réduit l'ISF, soutient les écritures en faux du FMI et encourage la dérive bancaire, drague le Medef et piétine le code du travail, sous-revalorise les pensions et donne le coup de grâce à l'universalité des allocations familiales, augmente la TVA et créé la plus belle niche fiscale sans contrepartie du CICE, décore nuitamment de la Légion les aficionados du dumping social...

Tout va bien, on est sur la bonne pente
Par Ornithorynque

Questions

Qu'est-ce qui vous permet de dire que le Président de la République française agit pour le compte de l'Allemagne?

En plus d'être faiblarde, votre analyse est nauséabonde.

Quand bien même il voudrait s'inspirer d'un "modèle allemand", ne pourrait-il pas le faire aussi parce qu'il pense que c'est l'intérêt de la France et des Français?

Ne fait-il pas preuve de constance et d'une fidélité à une pensée politique qui a toujours été la sienne?

Est-ce vraiment le même modèle qui est prôné?

Quelles sont les exigences de politesse, de courtoisie et de diplomatie lorsqu'on est invité à l'anniversaire du SPD?

N'y va-t-il pas (aussi) dans l'intérêt de la France?
Par choucroute

Re: Questions

Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Questions

Non, je pense qu'il songe à la "politesse" et à la "courtoisie" de Valls avant chaque évacuation de Roms ou d'immigrés.
Vous le croyez, ça ? si ça se trouve, ces gens n'avaient même pas de paillasson.
Par Ornithorynque

Re: Questions

Non.

Je pense qu'il y a un langage diplomatique. Qui diffère du discours politique.
Par Ab

Re: Questions

Non.

A l'instar de son discours (économique) à Londres qui différait de celui prononcé quelques jours plus tôt en France, c'est un langage politique. Il en était de même de la règle d'or votée par les parlementaires PS.

Citation:
«Le progrès, c'est aussi de faire des réformes courageuses pour préserver l'emploi et anticiper les mutations sociales et culturelles, comme l'a montré Gerhard Schröder (...)».

Ce sont des termes employés pour définir des stratégies politiques et politiques publiques décidées par un gouvernement, d'un parti politique, d'un responsable politique etc.

Cela n'a rien à voir avec un discours diplomatique.

C'est un positionnement politique.
Par Ornithorynque

Re: Questions

Par Ab

Re: Questions

Merci pour le second lien, dont je consulterais les 251 pages lorsque l'opportunité se présentera.

Non, non, vous avez sûrement raison.

Dans tous les cas, ce qui est certain, c'est votre opinion - même si ce n'est pas un diplomate et agit en tant qu'acteur de l'exécutif (sa fonction), lors de l'anniversaire d'un parti politique tout en s'exprimant sur des réformes politiques et utilisant les termes spécifiques au langage d'un politique, qui, engage des actions... politiques.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:21 le 27/05/2013 par Ab.
Par Ornithorynque

Re: Questions

Non.

Je demande à DS ce qui lui permet d'affirmer que le Président de la République n'a pas la volonté d'agir dans l'intérêt de la France et des Français. Et pire, qu'il agit pour le compte d'un Etat étranger.

Sans me prononcer sur la qualité de sa politique.
Par Ab

Re: Questions

Citation:
Sans me prononcer sur la qualité de sa politique.

Peut être que c'est là où se situe la différence entre votre point de vue et celui de l'auteur.

L'auteur analyse (en appréciant qualitativement) la stratégie politique engagée et mise en oeuvre par le chef de l'exécutif.

A mon avis, il n'était pas question de sa personne mais, à travers ses actes politiques (et donc publics), de sa qualité en tant qu'élu et chef de l'exécutif, détenant un mandat représentatif.

Au nom de ce mandat, pendant cinq ans, il (ainsi que tous les autres fonctionnaires de l'Etat) agit au nom du peuple Français et pour le peuple Français qu'il s'agisse : de signer un contrat ; d'engager les ressources humaines et naturelles du pays ; de prendre un crédit/une dette etc. Il en est de même dans les autres pays, pour tout chef d'Etat.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23:22 le 26/05/2013 par Ab.
Par Ornithorynque

Re: Questions

@Ab

Non. L'auteur porte des accusations graves sans apporter le moindre élément de preuve.

Il y a une différence entre faire comme en Allemagne et agir pour le compte de l'Allemagne.

Relisez.
Par Ab

Re: Questions

J'ai relu.

1) Oui, il existe non pas une différence mais de multiples hiérarchies ou axes de lecture à travers cet article;

2) Le chef de l'exécutif d'un pays, n'a de compte à rendre qu'aux citoyens qu'il représente. Mais cela signifie également son indépendance et non pas sa subordination en copiant les réformes mises en place par un pays ou exigées d'un pays.

De nos jours, en particulier depuis la crise financière de 2008 et toutes les crises politiques et socio-économiques qui affectent certains pays européens (ceux dit du "sud"), cet axe de lecture et critique est également employé à l'étranger ou au niveau national.

C'est le cas lorsqu'il est question des politiques européennes versus les intérêts à l'échelle nationale ; ou encore, lorsqu'il est question des politiques nationales versus les intérêts à l'échelle régionale.

Autres exemples :
- le Royaume-Uni, qui, se positionne plutôt anti-UE et directives européennes
- lors des manifestations à Londres contre la guerre en Iraq, les manifestants prônaient une indépendance du RU et de son premier ministre (chef de l'exécutif), qui, n'avait pas à (toujours) suivre les choix politiques des USA
- certaines décisions prises au niveau national, malgré la décentralisation, ne plaisent pas nécessairement au niveau local

Citation:
L'auteur porte des accusations graves sans apporter le moindre élément de preuve.

Lesquelles ? De quoi parlez-vous exactement ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 00:00 le 27/05/2013 par Ab.
Par Ornithorynque

Re: Questions

Citation:
(Le Président de la République) est chargé de promouvoir auprès d'un public de soixante millions de clients potentiels la politique allemande, les dogmes allemands, les exigences allemandes

Citation:
Allant rendre compte devant son conseil d'administration (Toute l'Allemagne. Un concentré d'Allemagne. Un nectar, une quintessence d'Allemagne), François Hollande est exactement à sa place.

C'est possible. Il y a des Etats dans lesquels le Chef de l'Etat agit pour le compte d'un autre Etat.

Apparemment, s'agissant du cas qui nous occupe, DS aurait des informations en ce sens. Celles qu'il nous livre sont un peu légères quand même.
Par Ab

Re: Questions

C'est assez étonnant l'interprétation dont vous faites au lieu d'analyser le discours politique du chef de l'Etat - à l'occasion de l'anniversaire de ce parti politique - avec les rapports de force au sein du couple franco-allemand et au sein de l'UE, en particulier depuis la crise de 2008.

La démographie allemande et balance commerciale de l'Allemagne ne sont pas les mêmes que celles de la France. Pourquoi appliquer les mêmes réformes ?
En France, en général dans les médias, ces réformes sont vues positivement. Cependant, je ne pense pas qu'il en soit de même pour les citoyens allemands concernés notamment en ce qui concerne : le travail ; la politique familiale (notamment pour les femmes... et qui ont des enfants) ; l'éducation etc.

C'est ce qui est également critiqué au RU lorsque le premier ministre signe certaines directives européennes, car leur souveraineté semble être une caractéristique vitale (à travers les articles et partis-pris de la presse).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:40 le 27/05/2013 par Ab.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Questions

"Je demande à DS ce qui lui permet d'affirmer que le Président de la République n'a pas la volonté d'agir dans l'intérêt de la France et des Français. "
Au choix. Non respect du programme. Mensonges en série au Bourget, reniements complets dans certains domaines, poursuite de la casse des pouvoirs publics entamée par son prédécesseur, acceptation de politiques très exactement similaires dont on connait les conséquences dans tous les pays du sud de l'Europe après à peine quelques années seulement. Et j'en passe, d'autres exemples avérés ont déjà été signalés sur le forum depuis des mois. Sans parler d'une politique de droite dure menée par le ministre de l'Intérieur.
Alors, évidemment, à moins que de votre point de vue, un président qui finalement, ne se veut pas socialiste (sans rire) issu d'un parti qui prétend l'être, qui dans de nombreux domaines, reconduit la politique de Sarkozy alors qu'il est descendu dans la rue contre elle il y a deux ans, et qui est pris la main dans le sac des faits réels mentionnés ci-dessus; agit ainsi dans "l'intérêt de la France et des Français"...
Remarquez, ça ferait très social-libéral, après tout. Hollande a bien tenté, en se mordant les lèvres afin de ne pas rire de sa plaisanterie, de faire croire qu'il ne menait pas une politique d'austérité.
Quel déconneur, ce Hollande.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Questions

comment se fait-il qu'en politique, il soit encore plus difficile qu'ailleurs de reconnaître courageusement qu'on s'est planté
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Questions

Déjà que ce n'est pas toujours commode au niveau familial ou amical à notre niveau, alors j'imagine devant des millions de gens... à supposer qu'Hollande pense lui-même s'être planté quelque part.
Et je ne parierai pas là-dessus.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Questions

je pensais surtout aux électeurs de Hollande ( 1er tour)- j'en ai beaucoup dans ma famille- qui sont actuellement dans un déni très psy, comme s'il s'agissait d'échapper à je ne sais quelle culpabilité intime. C'est encore Aristote qui a raison : nous sommes " zoon politikon" jusqu'au bout des ongles.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Questions

Côté électeurs, à peu près tous ceux que je connais parmi ceux qui ont voté pour le PS - étant eux-mêmes sympathisants, regrettent leur vote, autant que ceux qui ont failli voter Méluche et changé d'avis au dernier moment (les ravages du "vote utile").
Dans les instances dirigeantes du PS, les courants sociaux-libéraux sont majoritaires.
Au niveau de la base, c'est une autre affaire, et maintenant qu'au pied du mur, celui qui a fait semblant de se scandaliser (plus ou moins fortement il est vrai) de la politique ultra-droitière qui a régné durant la décennie 2002/2012, a fait tomber le masque, j'ai bien peur que ce soit une catastrophe à tous points de vue lors des prochaines élections.
Avec leur travail de mépris du FdG depuis 2011 (ouvertement), ils ont contribué, autant que leurs prédécesseurs de droite, au fait que nombre de voix qui devraient logiquement aboutir au FdG si le programme et les idées avaient été correctement véhiculées par les médias dominants comme ils l'ont fait pour le PS et avant l'UMP: vont probablement arriver tout cru dans le bec de la Pen qui n'en fait pas une ramée entre chaque élection.
Et n'en a pas particulièrement besoin, du reste.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:23 le 27/05/2013 par Fan de canard.
Par gondalah

Re: Questions

Vous balancez une critique assassine, l'air de rien.... Quel talent!!!
Par Ornithorynque

Re: Questions

Je répète. (C'est marrant cet exercice. On me l'avait dit mais à pratiquer, c'est encore autre chose.)

Je ne critique ni n'encense la politique de Hollande.

Je critique un texte publié sur @si.

@Fan de canard:

Je n'ai pas dit que le Président agissait dans l'intérêt des Français. Je m'étonne qu'on affirme qu'il agit volontairement dans l'intérêt d'un autre Etat. Comme le fait DS dans son billet. C'est possible mais il faut apporter un peu plus d'éléments.

@Ab:

Pourquoi faut-il que je me prononce sur la politique de Hollande avant de critiquer l'approximation grossière d'un raisonnement matinal?
Par gondalah

Re: Questions

C'est à dire que vos propos ne semblent pas seulement remettre en question l'analyse de DS, mais aussi suggérer que Hollande agit en toute cohérence, avec à l'esprit l'intérêt général du bon peuple.
Sur ce forum, j'ai quand même l'impression que l'argumentation qui conduit à dire que Hollande est à coté de la plaque a été fourni.... Par contre, l'argumentation qui vise à trouver Hollande honorable et pertinent... On attend encore...
Par Ab

Re: Questions

Citation:
Pourquoi faut-il que je me prononce sur la politique de Hollande avant de critiquer l'approximation grossière d'un raisonnement matinal?

Parce que, le forum peut être considéré comme un moyen qui vous permette d'expliciter votre position par rapport à un article ?

Ensuite, l'auteur faisait une analogie avec une entreprise (son organisation ; les intérêts défendus etc.) et le marché du travail... étant donné qu'il s'agissait d'un thème abordé par le chef de l'Etat, lui-même.

Ce n'était pas un rapport d'Etat à Etat. D'un chef d'Etat à un autre chef d'Etat (malgré la présence de la chancelière allemande). L'occasion ne s'y prêtait pas.

Il s'agissait davantage d'une relation entre deux partis politiques qui représentent des puissances économiques différentes.

Les intérêts de la France ne sont pas ceux de l'Allemagne. Les intérêts que doivent défendre le SPD en Allemagne sont-ils et doivent-ils être identiques à ceux du PS en France ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:05 le 27/05/2013 par Ab.
Par komodor

Re: Questions

Quand bien même il voudrait s'inspirer d'un "modèle allemand", ne pourrait-il pas le faire aussi parce qu'il pense que c'est l'intérêt de la France et des Français?

On nous a déjà bassiné avec le modèle anglais le modèle irlandais le modèle espagnol,avec le succès que l'on sais.


Mais la c'est différent.....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:15 le 25/05/2013 par komodor.
Par Cultive ton jardin

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Citation:
Le Matinaute
Schröder qui, ses réformes accomplies, a entamé une belle seconde carrière d'homme d'affaires, notamment en vendant ses services au Russe Gazprom

N'y a-t-il pas matière à investigation journalistique? Qu'est ce qui peut expliquer qu'un homme politique allemand se retrouve embauché par une grande entreprise russe? Ça ne gêne pas les Allemands? Ça devrait, pourtant, non?

Là dessus, Hollande qui lui tresse des lauriers... J'ai beau n'avoir et n'avoir eu aucune illusion, chaque renoncement, chaque reculade, chaque complaisance me fait quand même quelque chose.
Par OuvreBoîte

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Il y avait eu un documentaire pas mal sur la géopolitique du gaz russe, le cas Schröder faisait partie des sujets évoqués ; je me souviens plus du titre, je crois que c'était sur Arte.
Par cyberprimate

Re:

Le problème, c'est comment dire du bien du SPD quand on est invité pour le célébrer ? Excellent parti d'opposition, les rares fois où il a pris le pouvoir ce fut un désastre. Schröder n'est que le dernier en date.
Par Youri Llygotme

Re:

les rares fois où il a pris le pouvoir ce fut un désastre.

C'est parfaitement faux.
Les périodes des chancelies Brandt ou Schmidt, par exemple, ont été des périodes marquées
par du progrès social bénéfiques au peuple allemand et à leurs voisins (je pense particulièrement à l'ouverture à l'Est.
Elles ont laissé un bon souvenir dans la mémoire populaire allemande.
Par joelle lanteri

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

les allemands ont des emplois mais pas de salaires. ils sont donc occupés mais vivent sous le seuil de pauvreté . Si c'est cela le contrat social qu'ils nous proposent je préfére reduire le temps de travail partager celui ci partir à la retraite plustôt on relancera l'activité quand on arretera de sacrifier nos industries pour que la chine exporte chez nous et tout ça pour pouvoir leur vendre 5 milliards d'airbus.

Les chomeurs nous coutent 5 milliards c'est donc bien sau ver les emplois de hautes technologies (ingénieurs et sacrifier nos petite main dans le textile la chaussure Le ps continue le déclassement des gens peu qualifiés pour sauver le soit disant fleuron de l'industrie française °
parce qu'il y a des gens qui ont droit à des vies déçantes il faut que des milliers d'autres vivent dans la misère .

on ne retrouvera le plein emploi que le jour où on protegera nos frontières commerciales .

Le ps l'UMP ont une seule et même vision et si l'emploi disparait il faudra instituer un revenu universel de 1500e par famille .
Par Christophe ADELL

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Rien d'étonnant à cela. Quand j'étais militant au PS entre 2002 et 2008 (période pendant laquelle Hollande était premier secrétaire ), entre nous on l'appelait ironiquement le nouveau Guy Molet. Certains disaient même : " Il a pris le parti socialiste et nous a rendu la SFIO " !
Par MonaO

Re:

Le cri primal des magistrats qui ne peuvent faire leur travail : [www.arretsurimages.net]

Le cri primal de Lagarde , entendue par ses juges , longue longue entrevue car ceux-ci ont bien du mal à trouver l'angle sous lequel ils vont pouvoir classer sans suite , la laisser repartir , blanche colombe étonnée .

Si avoir le pouvoir ne peut servir à arroser lézamis mafieux envers qui on est redevable , à caser la famille , à se faire des rentes pour plusieurs vies , tsssssssss mééé où on va !!!

... Quant au cri primal des victimes de servier , des victimes des industriels de l'amiante ,
le cri étouffé des mineurs révoltés de 1948 ...
il se prend pour quoi , le peuple d'en-bas !
Par emilie bouyer

Re:

De plus en plus il se prend pour une victime expiatoire qui subit et rembourse les largesses et autres excès du peuple d'en haut.Quand et comment finira-t-il par se redresser et lui renvoyer le boomerang ?Comment retrouver l'envie et la force de se révolter ?
Par psam

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Moi, j'aimerais bien que DS me dise enfin la solution aux probèmes des français.

Oui, j'ai voté Hollande, et oui, je le referais.

Je suis convaincu qu'il faut produire en France, et que la relance par la consommation ne peut fonctionner que si cette consommation est issue d'un travail.

Alors certes avoir des travailleurs pauvres ce n'est pas idéal, mais si notre modele est des chomeurs "riches", je ne vois pas où est le gain, pour l'Homme.

Pour créer des emplois en France, il faut reduire le cout du travail. Vite. Même si cela signifie avoir des travailleurs pauvres, ils ont plus de chance d'être augmentés en travaillant qu'en étant au chomage. Et qu'avec un cout du travail réduit, on augmentera les services rendus aux personnes, plutôt que de remplacer par des automates.

Alors que ceux qui me diront qu'il ne faut pas reduire le cout du travail, et qu'au contraire il faut augmenter les salaires et les cotisations pour relancer l'économie en achetant des produits fabriqués ailleurs, viennent expliquer leur équation et d'où vient l'argent ! Moi je n'ai pas compris !
Et la logique sur le partage des benefices au profit des actionnaires ne permet pas d'apporter une réponse au problème de l'empli en France (même si c'est un problème).

Donc, Monsieur Schneiderman, que vous soyez septique sur la politique / communication de tous les gouvernements , c'est pour ça que je viens vous lire. Que vous défendiez les thèses de Todd / Mélanchonme de cette façon me gène.
Par Yanne

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Oh ! Génial ! On a trouvé un volontaire qui acceptera qu'on baisse son salaire sans problèmes !

Ben oui ! S'il faut des travailleurs pauvres, autant que ce soit ceux qui sont d'accord avec l'idée !
Par Hurluberlu

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Vous vivez au pays des bisounours et des licornes roses? Pas étonnant que vous croyiez encore en Hollande. Votre post est un tissu d'inepties...

Comment faire une relance par la consommation avec des travailleurs pauvres? Réponse allemande: ben justement, c'est pas possible, la demande intérieure a chuté grâce à Schöder et n'a pas plus augmenté sous Merkel. Tout est pour l'exportation. Sans que la richesse ne soit redistribuée aux populations.

Les chômeurs sont "riches"? Première nouvelle. Je ne peux que vous souhaiter de devenir ainsi riche, vous m'en direz des nouvelles. Et trouvez moi les chiffres pour étayer vos dires, parce que là, c'est du Parisot/Sarkozy tout craché. Pour info: les vrais riches ne sont pas chômeurs, ils sont surtout rentiers (exemple type: Madame Bettencourt, qui n'a jamais connu l'ANPE quoiqu'elle n'ait jamais travaillé).

"Même si cela signifie avoir des travailleurs pauvres, ils ont plus de chance d'être augmentés en travaillant qu'en étant au chomage." Cette phrase est un monument d'hypocrisie: une fois le rapport de force installé au profit du patronat, vous pourrez toujours vous branlez la nouille pour que les salaires augmentent, au nom de la sacro-sainte compétitivité. Ça n'arrivera pas, sauf explosion sociale majeure: l'exemple allemand en est la preuve.


"Alors que ceux qui me diront qu'il ne faut pas reduire le cout du travail, et qu'au contraire il faut augmenter les salaires et les cotisations pour relancer l'économie en achetant des produits fabriqués ailleurs, viennent expliquer leur équation et d'où vient l'argent ! Moi je n'ai pas compris !
Et la logique sur le partage des benefices au profit des actionnaires ne permet pas d'apporter une réponse au problème de l'empli en France (même si c'est un problème)."

C'est normal que vous n'ayez pas compris: vous êtes de droite (la preuve, vous voterez encore Hollande). Un peu de Keynes, de Marx, de Minski et d'autres hétérodoxes à la théorie néoclassique devraient vous apporter quelques réponses. Vous présupposez par exemple que le libre-échangisme est une donnée naturelle sur laquelle il serait impossible de revenir, laquelle empêche la redistribution des richesses. Vous avez une vision très étriquée de la réalité économique, mais c'est tout à fait normal pour quelqu'un de droite.

Quant à moi, c'est terminé: je sais que je ne voterai plus jamais PS, même dans un second tour face au FN: entre la droite ultralibérale teintée de xénophobie (Valls fait pire que Guéant) et l'extrême droite ultra-libérale xénophobe, je refuse de voter. La gauche mettra du temps à revenir au pouvoir, et ce sera la faute du PS.

Vivement qu'Hollande crève que je puisse aller pisser sur sa tombe.

Avant de m'agonir d'injures: j'ai voté Hollande au second tour. J'aurais dû m'abstenir, mais j'avais encore de maigres illusions. Le tournant assumé vers le social-libéralisme (Moscovici qui défend l'"autorégulation" des salaires des boss du CAC 40 est à gerber) enterre définitivement ces illusions (déjà disparues chez moi, cela dit, dès les législatives, où j'avais refusé de voter PS au second tour). Le PS a enterré pour longtemps la gauche dans ce pays. Qu'il crève, et ses dirigeants avec. Ils ne méritent que le mépris et le crachat.
Par Gamma gt

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

+1
voté
gamma
Par constant gardener

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

"Avant de m'agonir d'injures: j'ai voté Hollande au second tour. J'aurais dû m'abstenir, mais j'avais encore de maigres illusions."
NON!
Il fallait voter Hollande. Sinon, l'autre repassait (ce qui ne changeait pas beaucoup).
Mais le PS apparaîtrait encore aujourd'hui comme un recours. Vous vous rappelez "le vote utile"? Là, on est vaccinés : la prochaine fois, personne ne pourra se tromper.
Par komodor

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

tout a fait pour ça que j'ai voté hollande au second tour.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Et au premier ?
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

pas la pen de chercher
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Pas pour rien qu'il s'est concentré sur un autre forum cette nuit plutôt que de répondre ici, en effet...
Par Hurluberlu

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Citation:
"Avant de m'agonir d'injures: j'ai voté Hollande au second tour. J'aurais dû m'abstenir, mais j'avais encore de maigres illusions."

NON!

Il fallait voter Hollande. Sinon, l'autre repassait (ce qui ne changeait pas beaucoup).


C'est justement parce que Hollande met en place une politique égale à celle de Sarkozy que je regrette de m'être sali les mains en votant pour lui. Puisque le choix est entre bonnet blanc et blanc bonnet, comme en 69, autant s'abstenir.

Au moins Sarkozy a annoncé clairement la couleur. Je savais qu'Hollande mentait (c'est pour ça que je n'ai pas voté pour lui au premier tour), mais voir un tel cynisme à l'oeuvre une fois l'élection passée continue de me révolter.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Le truc, c'est qu'il faut arrêter de se dire "si j'avais su", on ne savait pas que les choses tourneraient ainsi, les électeurs ont fait ce qu'il fallait, il n'y a rien à blâmer, sauf ce que l'élu fait de son mandat et son programme qu'il anéantit lui-même.
J'ajoute que le vote, malheureusement, a permis de révéler au grand jour une espèce de Mr Hyde qui a remplacé le Dr Jekyll du Bourget.
Bref, tu vois ce que je veux dire.
Par gondalah

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

D'un coté tu as raison, mais je suis sûr que le vote utile a existé il y a 50 ans, et existera dans 50 ans. Est e que le contexte ne nous a pas poussé à faire les mêmes erreurs?
Franchement, Hollande de gauche, on y croyait pas un instant. Et quand Copé ou La Peine seront aux manette, on votera Valls pour s'en débarrasser....
Par komodor

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Par Jules

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Je sais bien que la colère peut être aveuglante, mais il faut être quand même de mauvaise foi pour dire que la politique de Hollande est égale à celle de Sarkozy. La différence est ténue (bien que réelle, je le maintiens) au niveau économique et européen, mais elle est évidente dans d'autres domaines (Education, Recherche, sociétal). Ça ne veut pas dire qu'elle soit louable, qu'on ne puisse pas être déçu ou en colère de voir que c'est une politique libérale qui renonce largement à faire autre chose que de gérer les méfaits du Capitalisme moderne. Mais mettre un signe égal entre Hollande et Sarkozy, c'est à mon avis faire une analyse erronée de la situation. La droite complexée n'est pas la même chose que la droite décomplexée.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:34 le 25/05/2013 par Jules.
Par M.Pat

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Un léger manque de nuance sur la fin de votre post non ?
Toujours la faute du PS comme s'est simple... Ça ne l'empêche surtout pas d'être critiqué hein ( surtout avec la déclaration pour le moins un peu maladroite de Hollande sur Schroder et la reculade faux cul de Mosco sur les salaires des patrons) mais un tel langage ordurier j'ai du mal à comprendre ( en tout cas sur un site comme celui la ). Et puis sans le PS vous le savez très bien la gauche ne reviendra jamais au pouvoir, enfin ne viendra jamais puisque si je vous ai bien lu elle n'y est pas a l'heure actuelle...Tout va bien donc.
Par Hurluberlu

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

J'utilise un langage ordurier parce que je n'ai aucun respect pour des gens qui sont tout sauf respectables. Et encore je me modère. Un parti (et un homme) qui, par exemple, a menti sciemment aux ouvriers de Florange (rappel) ne mérite que l'insulte, et le mépris.

Citation:
Toujours la faute du PS comme s'est simple...

Ce n'est pas ma faute si le PS est aussi lamentable.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

arrêtez, Hurluberlu, vous allez finir par leur faire de la peine
Par gondalah

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

C'est eux qui vont finir par nous faire de la pen...
Par Germain RITAL

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Citation:
Hurluberlu
J'utilise un langage ordurier parce que je n'ai aucun respect pour des gens qui sont tout sauf respectables. Et encore je me modère

Il n'existe personne qui ne soit respectable.
Vous devriez vous interroger sur cette forme politique de l'impératif surmoïque qu'Orwell a décelé sous le nom de Big Brother. Vous souvenir de la relation entre le langage de Vichinsky, par exemple, et les procès qu'il a commis ne serait pas mauvais, même s'il faut en contrebalancer les méfaits, linguistiques et pratiques, par ceux de ces autres bourreaux du camp opposé (mais en la pire occasion non sans mutuelle complicité avec lui) dont "on" se sert de l'évocation pour lâchement se permettre de faire subir à autrui ce qu'on craint de subir de lui. Alors qu'autrui, précisément, est Celui dont nous devons recevoir un tout autre Enseignement: ainsi que Levinas traduit ce que Loi véritablement signifie.
Par gondalah

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Ça c'est typique du raisonnement justificatoire. Si ce terme n'existe pas encore, j'en dépose les droits.
Une fois de plus vous niez la réalité de la lutte des classes au seul motif qu'elle n'est pas prégnante pour vous.
Renvoyer une critique du Hollandisme à Vichinsky ça ressemble à du Sophisme.
On agite Godwin pour éviter de se poser des questions... C'est de la philo ou de la psycho?
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

non, Gondalah, vous passez à côté du message de G.Rital. La prochaine fois que vous allez dans une librairie, arrêtez-vous au rayon philosophie, vous trouverez de nombreux livres d'initiation à l'œuvre de Lévinas. De Lévinas lui-même, je vous recommande " Difficile Liberté", recueil de textes dont beaucoup sont très accessibles. Evitez " autrement qu'être", trop dense. Je me permets de vous faire la laçon parce qu'à mon avis, cette pensée devrait vous séduire compte tenu de ce que je sais de vous.
Par gondalah

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Vu le discours que je tiens généralement, je crois avoir démontré que j'étais forcément d'accord avec le fait qu'il n'existe personne qui ne soit respectable. Je note quand même la référence.
Par contre je crois fermement que l'on ne peut faire cette remarque sur la respectabilité de la même façon suivant qu'on vote pour Melenchon, ou pour hollande.
Loin de moi l'idée de vous taxer de corporatisme, mais les conclusions de Germain Rital me font penser qu'il y a un couac quelque part. Et le ton mordant que j'emploie à avoir avec une certaine idée que j'ai du respect et du dialogue et certainement saupoudré d'une pointe d'immaturité.
Par komodor

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Pour Lévinas chacun est responsable d’autrui avant même d’avoir choisi de l’être. S’appuyant sur la question de Caïn à YHWH : “Suis-je gardien de mon frère ?” Lévinas veut y voir la révélation d’une responsabilité que Caïn n’a pas choisi. Il est frère d’Abel, par son origine. Il est responsable de tout autre que lui en vertu de cette fraternité humaine qui dépasse le cadre de la parenté biologique qui l’a fait frère d’Abel. Ainsi chacun, dans sa singularité irréductible, est constitué responsable par Autrui.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Toutafé. Mais chez Dostoïevski ( qui a quand même l'avantage de ne pas être juif, c'est le moins qu'on puisse dire) c'est pareil: nous sommes tous responsable de tout devant tous, et moi plus que les autres
Par Robert.

Re

G. Leroy

Pour que vous sachiez, Aloys, à qui vous répondez (si par hasard ...)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:06 le 25/05/2013 par Robert.
Par gondalah

Re: Re

Au rugby, le troisième ligne aile est chargé de surveiller les extérieur de la mêlée. Ils sont vigilants et tranchants.
Les plus habiles sont souvent surnommés les sécateurs.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Re

la plupart des essais sont amenés plusieurs minutes avant d'être marqués.
Par Robert.

Re: Re

Merci, gondalah, j'essaierai de faire mon miel de cette information rugbystique, bien que je n'en sois que rarement spectateur
Par Germain RITAL

Re: R(e)ugby

Soit dit en passant Gondalah j'ai joué au rugby dans mon jeune temps*: demi de mêlée, c'est vous dire si les troisièmes ligne je "connais".

* C'est même cela qui m'a permis de n'être pas exclu de la poursuite des études jusqu'au baccalauréat. Et d'échapper, à l'armée, au régime ordinaire des militaires. Lors de ma première année de professeur de lycée, j'ai même joué contre les élèves de ma classe. Rien, hélas, n'assure autant l'autorité "pédagogique" que l'épreuve "physique".
Par gondalah

Re: R(e)ugby

Pétard, ça nous fait 4 points communs! (Sauf que c'est les études et Chirac qui m'ont permis de louper l'armée)... Sinon, moi, j'étais ouvreur.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Re

Kein problem, Robert. je ne sais rien de plus profond que Lévinas. Même si je conteste qu'on puisse le comprendre sans quelques notions sur Heidegger. Bataille ( Lévinas sans l'éthique) est un excellent marche-pied. Blanchot parle pour eux tous.
Par gondalah

Re: Re

Je précise au cas où que la réponse que vous fait Komodor est un copié collé d'un paragraphe du lien fournit par robert ci dessus.
Par Robert.

Re: Re

Là , je suis sûr de mal vous comprendre.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Re

entre mal comprenants, nous sommes faits pour nous entendre
Par M.Pat

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

À défaut d'être totalement d'accord avec vous il me semble que votre argumentation tient largement la route pour se passer des phrases du type "vivement que Hollande crève..." Voilà.
Par M.Pat

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Ceci dit le PS devra assumer ses reniements, pour le coup je suis bien d'accord avec vous.
Par palu

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Le social-libéralisme de Hollande était bien connu avant les élections (déjà bien marqué pendant les primaires socialistes), pour ça que je n'ai pas voulu me salir les mains en touchant son bulletin de vote au second tour.

Je sais, c'est assez hypocrite de laisser à d'autres le soin de la tâche de nettoyage du sarkosysme...
Par alain-b

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Toutafé, Joffrin l'a rappelé l'autre jour, c'est Hollande qui a fait inscrire dans la charte du ps que le parti reconnaissait l'économie de marché et la libre entreprise, il y a une dizaine d'années.
Par alain-b

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

C'est dingue de lire des trucs comme ça « le coût du travail », allez jusqu'au bout de votre argumentation et réclamez le retour à l'esclavagisme. Le travail des êtres humains n'est pas un coût puisqu'il génère la richesse de l'entreprise.
Aucun chef d'entreprise n'est obligé d'avoir des employés.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

j'entends parler de coût du travail à longueur d'émission de radio et télé, et sans guillemets. A ma connaissance seul Mélenchon, cet exagéré, parle de coût du capital.
Par Cultive ton jardin

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Eh oui, le travail ne coûte pas, il rapporte. Plus exactement il coûte à ceux qui travaillent, et rapporte à ceux qui font travailler. J'ai du mal à comprendre comment cette évidence ne s'impose pas à tous ceux qui réfléchissent un peu à la question. Sinon, de quoi seraient faits tous ces milliards dans les paradis fiscaux, tous ces parachutes en or massif (qu'ils s'écrasent au sol!), tous ces salaires extravagants?

Le chômage? Essentiellement la conséquence des "gains de productivité": faire fabriquer plus de trucs en moins de temps, ça fait qu'obligatoirement il faut moins de temps de travail pour faire la même chose. Alors, soit on en fait bénéficier ceux qui bossent (on l'a fait, un peu). Soit on fabrique de plus en plus et faut vendre, d'où la pub, les appels à toujours plus et nos maisons pleines de gadgets inutiles et d'objets obsolescents. Soit on met au chômage une partie de ceux à qui on "donnait" (héhé) du travail. Soit on "donne" du travail à tous, mais en les payant de moins en moins cher.

Après, ça devient compliqué, car comment vendre toujours plus à ceux qui gagneraient toujours moins si on réussissait à baisser indéfiniment le "coût" du travail?
Par palu

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Au Japon, il vont bientôt pouvoir embaucher des robots...
Par Cultive ton jardin

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Vouais. Mais c'est difficile de vendre de la camelote obsolescente aux robots.
Par palu

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Mél[a]nchon, qui c'est ?

(bis repetita placent)
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

l'obtention du droit de vote devrait être subordonnée à un examen de culture générale.
Par komodor

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

cocu, oui mais heureux.
Je pense que même en mangeant de la merde vous trouverez que ça a du gout .
Par komodor

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

;



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:05 le 24/05/2013 par komodor.
Par komodor

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Mon message n'est pas à la bonne place il n'était pas pour vous cultive,mais pour les groupies d'Hollande.
Par pouêt

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Rupture de contrat moral de votre part Monsieur DS : Je ne suis pas "client" d'ASI pour que vous nous fassiez part de vos états d'âme sur les supposées trahisons de F.H., le tout assaisonné de figures de réthorique typiquement mélenchonistes donc caricaturales.
1 - Restez l'observateur (assez souvent pertinent) du flux médiatique et de ses scories.
2 - Pour le mélenchonisme idéologique, les forums de ce site y pourvoient à satiété sans que vous ayez besoin d'y ajouter votre petite musique.
3 - Si la critique de FH est nécessaire (elle l'est), laissez la s'exprimer de manière moins primaire dans les autres formats - contradictoires SVP - proposés par ASI.
Par komodor

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

supposées trahisons de F.H

Vous voulez la liste?
Par Cugel

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Donnez lui la liste de ce qu'il n'a pas trahit, ça sera beaucoup plus court !

--
Par M.Pat

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Ne vous inquiétez pas DS devaient se réconcilier avec la partie melenchoniste du forum ! Opération réussie, mais il faut bien avouer qu'avec ses propos sur Schroder Hollande leur a tendu une belle perche !
Par palu

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Pour les grands esprits invités chez calvi, c'est faire preuve d'un grand courage d'annoncer des sacrifices pour sa base électorale.

Perso, moi qui ne suis pas socialiste, je trouve que c'est assez lâche de réserver sa vision pour les Français à Leipzig, aux allemands.

Et puis, on peut être contre hollande, de gauche, et ne pas avoir à subir le qualificatif d'être mélenchonien pour autant.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02:49 le 25/05/2013 par palu.
Par M.Pat

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Mais bien sur et puis melenchonien ce n'est pas encore une insulte... Disons que que les participants à ce forum sont majoritairement"melenchoniens" il me semble mais ils ne sont pas tous seuls, il y a même des sociaux démocrates parfois....
Par Jules

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

C'est vrai ça : encore un éditorial engagé. Scandale !

Au pilori, ces journalistes qui se permettent de laisser éclater leur impartialité au grand jour !
Par Yanne

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Enfer ! La maladie a encore frappé ! Horreur ! Horreur !

Cela faisait longtemps que le mal courait ! Dans les forums, chez les intellectuels deugôche ! Chez le bon Todd, le virus avait pris des tournants spectaculaires, avec de grands mouvements de bras. Même Marianne, l'hebdo des coincés, avait menacé de succomber
Tous les symptômes se manifestaient partout et alentour !
La maladie déversait ses miasmes dans nos intérieurs douillets, ils obscurcissaient nos télévisions endormies. Subtilement, imperceptiblement, mais implacablement, elle se répandait.

Enfin, nous fûmes certains que tout était consommé.

Et à la lecture du matinaute ce matin, nous avons su que le monde s'était retourné définitivement, que CELA était arrivé :

DS est devenu germanophobe
:-))))))
Par MonaO

Re:

Le coût de la nourriture (zapping hier , pris sur une émission de la 5) :

De 2003 à 2013 , la viande a augmenté de 83% , le lait de 113% , les céréales de 152%

Le coût du travail : [www.insee.fr]

de 2003 à 2013 , le smic a augmenté de 25% ( saloperies de smicards qui coûtent cher à l'entreprise ) , les autres salaires , pour certains , n'ont pas bougé d'un cil : " nombreux sont ceux qui attendent à la porte si vous n'êtes pas contents , ou bien on délocalise , facile " .
Ou carrément baissé : suppression de primes et d'avantages à l'ancienneté et autres géniales trouvailles des très chers experts-conseillers en entreprise .

Dans ce pays , on protège , on garantit sur les deniers publics ( les impôts des citoyens normaux ) les biens mal acquis de mafieux notoires . lagarde est retournée à washington sauver les fonds monétaires de la planète qui sait gagner .
Par Ervé

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Le PS et Hidalgo hués au Mur des Fédérés.
L'hommage faux-cul de ce parti de bourges, aux victimes de "la semaine sanglante" dénoncé comme il se doit.
Par JIEM 92

Re: Schröder : le cri primal de Hollande

Bonjour
Frederic Lordon met le doigt où ça fait mal dans les orientations économiques de l'Europe. 4mer et Guetta, soutien d'une Europe antidémocratique sous le diktat allemand, en prennent pour leur grade.
Désolé, seuls les utilisateurs connectés peuvent envoyer des messages dans ce forum.

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